Beşiktaş Forum  ( 1903 - 2013 ) Taraftarın Sesi


Geri git   Beşiktaş Forum ( 1903 - 2013 ) Taraftarın Sesi > Beşiktaş > Futbol

Cevapla
 
LinkBack (1) Seçenekler Stil
Alt 07-05-2008, 16:07   #31
 
shawnodese - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 

Alıntı:
Merve1903´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Anladım. Tarihi eser olmayabilir ancak tarihi eser statüsünde kabul edildiğini biliyorum. Yanlış biliyo da olabilirim. Sadece fikrimi söyledim. Kızmanıza gerek yok.
Kızdığımı nerden çıkarttınız. Fikrini söyleyen birisine asla kızmam mümkün değil.
Eski trübün tarihi alan içinde kalıyor (tarihi eser değil, inşaat izni sadece eski trübüne verilmiyor), stadın geri kalanına inşaat yapılabilir.


Mevcut haliyle İnönü stadı miyadını doldurmuştur. yeni bir stada gerek var yoksa 4-5 sene içinde zaten stadda maç yapmaya izin vermeyecekler.
Bazı arkadaşlar İnönü stadında taraftar profilinin değişmesinden korkuyorlar. Gelecek olan taraftar fb li mi olacak? hayır gene Beşiktaşlı olacak. Sadece standartlar artacak. Stadın gelirleri artacak, Beşiktaş a gelen yabancı oyuncu kalitesi artacak, trübün gelirleri artacak. Bunu kimler istemez?
Sadece mevcut durumdan çıkarları olanlar istemez.
insanların bazı konularda bilgisi az olunca onları yönlendirmek kolay olur. O yüzden araştırma yapıp karar vermek gerek. Eğer biraz futbol ile ilgisi olan arkadaşlar Beşiktaş'ın mevcut stad gelirlerini inceleyebilirler mi?
Beşiktaş'ı zirvede görmenin ilk koşulu güçlü olmaktır? Güçlü olmak için güçlü ekonomik şartlar gerekir. Beşiktaş'ın temel gelirleri nelerdir? temel giderleri nelerdir? Beşiktaş'ın hedefleri nelerdir? Bunları düşünebilecek kadar kapasitesi olan birileri stad pojesinin gerekliliğinide anlayacaktır.
Kulüp niye borçlanır; gelirleri giderlerini karşılayamadığı için borçlanır. Beşiktaş'ın ana giderleri de oyunculara verilen paralardır (bonservis, transfer gibi). Ana giderleri kısamayacağımıza göre ve oyuncu kalitesi arttırmak gerektiğine göre otomatik olarak da giderler artacaktır. Artan giderleri karşılamak içinde gelirlerin daha çok artması gerekir.
Sponsor Cola turca diye forma almayanlar var.
İnönü stadın da biletleri pahalı bulanlar var.
Yönetime kızıp kombine almayanlar var.
Taklit ürün kullananlar var.
Fulya projesine karşı olanlar var.
Yeni stada karşı olanlar var.
Maça bedava girmek isteyen var.
Beşiktaş'ın her gelirine karşı çıkacaksın, başarısız sonuçlarda yönetim istifa diyeceksin; Beşiktaş niye borçlanıyor diyeceksin.
Mevcut taraftar profili ile hersene Beşiktaş'ın stadı kapanıyor, Beşiktaş taraftarı şov yapmaktan takımı desteklemiyor. Maça gelen taraftar profilinin değişmesi lazım. Stad değişmese bile.
Stad yeniden yapılmalı. Maçlar Kasımpaşa da oynanmasın. 17 maçı en az 10 farklı yerde yapalım ki, Beşiktaş sevgisini yayalım. böyle bir fırsat 100 yılda bir gelir. bunu değerlendirelim.
shawnodese Ofline   Alıntı ile Cevapla
Alt 07-05-2008, 16:36   #32
kArtAl AvdA
 
çArşı34 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 

umut tacirine sonuna kadar hak veriyorum stad olayı olmasa daha iyi olur...
stad yıkılmadan da büyütülebilir...örnek olarak St. James Park:Newcastle United
stada bi bakın ingilterenin ayakta duran en eski stadı bu...
ve olağan üstü bir atmosferi var...
yeni stadlar oturan tiyatro gibi maç seyreden taraftar için değil seyirci,figüran içindir...
Türkiye'nin tek "taraftar"ı olarak buna karşı çıkmalıyız...
umut tacirinin dediği gibi newcastle united stad turizmi de yapmaktaydı sanırım ve bu eski mimariler çok ilgi görüyor bütün dünyada...
biz şimdi bunu yıkarsak emin olun üzerimize bir bez kapatacaklar ve sesimiz olimpiyattaki gibi havaya uçup gidecek...
şu an beton var üstümüzde ve böylece çok daha süper bir ses yansıyo sahaya...
ben bu "tarihi güzelliğin" kalması taraftarıyım...
yıktırmayalım derim ben birileriyle ........ yarıştırcaz diye...
bırakın onlar entel stadlara çıksınlar biz böyle mutluyuz hem ne çabuk unuttunuz 100.yılı,o yıla ithafen yapılan o güzel tabloyu o tablodaki stadı yıkmak bir tarihi yıkmaktır...
hükümetin nasıl izin verdiğine gelince zaten tarihi sarayların üzerine rezidans diken adamlardan ne bekliyon!...
ben hertürlü kültüre sanata ve tarihe sahip çıkalım derim...
yapılacak olan stadın bütün sorunlarının giderilmesi olmalı ve tribünlerden birazı yükseltilerek kapasite arttırılabilir dert kapasiteyse hem onca anıyı ve BEŞİKTAŞ kültürünü yıkmaktır bu stadı yıkmak...
seneler sonra dolmabahçeden geçen torunlarımız "yav stada bak kaç senedir ayakta helal olsun ne stadmış neler görmüş bir dile gelse!" deseler fena mı olur hala BEŞİKTAŞ orda aynı yerinde olsa...


bi de bu konu sabitlenebilirse futbola çok iyi olacak kanısındayım çünkü büyük bir kampanya başlayabilir bununla...
__________________
ARAMASIN GÖZLER O ŞİMDİ ASKER
...89/1...


NE MUTLU "TÜRKÜM" DİYENE!...
çArşı34 Ofline   Alıntı ile Cevapla
Alt 07-05-2008, 16:41   #33
 
MetiN - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 

Alıntı:
çArşı34´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
umut tacirine sonuna kadar hak veriyorum stad olayı olmasa daha iyi olur...
stad yıkılmadan da büyütülebilir...örnek olarak St. James Park:Newcastle United
stada bi bakın ingilterenin ayakta duran en eski stadı bu...
ve olağan üstü bir atmosferi var...
yeni stadlar oturan tiyatro gibi maç seyreden taraftar için değil seyirci,figüran içindir...
Türkiye'nin tek "taraftar"ı olarak buna karşı çıkmalıyız...
umut tacirinin dediği gibi newcastle united stad turizmi de yapmaktaydı sanırım ve bu eski mimariler çok ilgi görüyor bütün dünyada...
biz şimdi bunu yıkarsak emin olun üzerimize bir bez kapatacaklar ve sesimiz olimpiyattaki gibi havaya uçup gidecek...
şu an beton var üstümüzde ve böylece çok daha süper bir ses yansıyo sahaya...
ben bu "tarihi güzelliğin" kalması taraftarıyım...
yıktırmayalım derim ben birileriyle ........ yarıştırcaz diye...
bırakın onlar entel stadlara çıksınlar biz böyle mutluyuz hem ne çabuk unuttunuz 100.yılı,o yıla ithafen yapılan o güzel tabloyu o tablodaki stadı yıkmak bir tarihi yıkmaktır...
hükümetin nasıl izin verdiğine gelince zaten tarihi sarayların üzerine rezidans diken adamlardan ne bekliyon!...
ben hertürlü kültüre sanata ve tarihe sahip çıkalım derim...
yapılacak olan stadın bütün sorunlarının giderilmesi olmalı ve tribünlerden birazı yükseltilerek kapasite arttırılabilir dert kapasiteyse hem onca anıyı ve BEŞİKTAŞ kültürünü yıkmaktır bu stadı yıkmak...
seneler sonra dolmabahçeden geçen torunlarımız "yav stada bak kaç senedir ayakta helal olsun ne stadmış neler görmüş bir dile gelse!" deseler fena mı olur hala BEŞİKTAŞ orda aynı yerinde olsa...


bi de bu konu sabitlenebilirse futbola çok iyi olacak kanısındayım çünkü büyük bir kampanya başlayabilir bununla...

kardesim güzel konusuyorsun ama eger biz stadı büyültmessek yeni kaynaklar bulmassak bu takım nasıl avrupa düzeyine cıksın bak sıcak para bulunamıyor diye bobo satılıcak halbuki stad olsa gelirler 2 katına cıkacak senin suan ki savundugun durum varya osmanlının avrupa devletlerinden büyük bulusları almayıp yine eski düzen devam etmesine benziyor...
tabiki bende üzülürüm stadımızın yıkılmasına ama bu stad artık bize yetmiyor her yönden
__________________
Forum Kurallarına Uyalım !!!

BesiktasForum.NET


.........
MetiN Ofline   Alıntı ile Cevapla
Alt 07-05-2008, 16:46   #34
 
lepido - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 

saçmalıklarla dolu bir yazı, futbolun tamamen endüstriyelleştiği şu zamnlarda herkesin yapmaya çalıştığı ve hedefleri olup da bizim gibi yeni yapmaya çalışanların tek bir düşüncesi var, böyle modern bir ortama elit kısmı çekerek gelirleri tavan yaptırmak, yok ruhtur yok bilmem nedir, bırakın artık şu saçmalıkları, maçı bedava veya ucuz fiyata izlemek dururken nerden çıktı değil mi bu modern stad işi, 17 maçın tamamını izlemezsin 5 maç izlersin, başkasıda 5 maç izler, tapuladınız sanki o stadı, tabi ama kapalı sizin dimi, kimseye bıramkazsınız, paranız yok ama o statta her maçı izlersiniz, geçiniz efendim, böyle modern, içerisinde cafe, restaurant, sinema salonu, alışveriş merezi tarzı yerler barındıran stadlar, kulüplerin gelirlerinin yarısından çoğunu elde ettikleri stad gelirlerini arttırmak için yapılır, bunun için de ruh değil paralı müşteri lazımdır, yoksa nesi var inönü stadının, haa tabi bir başka konu; bugün çarşı denen grupla arasından su sızmayan sayın demirören'in bu stadı yapıp bugünkü kapalının olduğu yeri makul bir tarifeyle! yine onlara vermesi ihtimalini düşünecek olursak doğru demiş bu yazıyı yapan, bu stad yapılmasın......
lepido Ofline   Alıntı ile Cevapla
Alt 07-05-2008, 17:01   #35
kArtAl AvdA
 
çArşı34 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 

Alıntı:
MetiN´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
kardesim güzel konusuyorsun ama eger biz stadı büyültmessek yeni kaynaklar bulmassak bu takım nasıl avrupa düzeyine cıksın bak sıcak para bulunamıyor diye bobo satılıcak halbuki stad olsa gelirler 2 katına cıkacak senin suan ki savundugun durum varya osmanlının avrupa devletlerinden büyük bulusları almayıp yine eski düzen devam etmesine benziyor...
tabiki bende üzülürüm stadımızın yıkılmasına ama bu stad artık bize yetmiyor her yönden
metin abi yav büyümesin demiyom bak st.james park'a bir bak abi bir kale arkası ile bir yan tribün(kapalı) acayip yükselmiş kapasite büyümüş ama stad yıkılmamış...
yani kapasite arttırılır illaki yıkmak gerekmez,bi de gelir filan artmaz yeni stadla zaten 4 sene avucunu yalıycan etmeyin eylemeyin onarılsın güçlendirilsin yenilensin,büyütülsün ama yıkılmasın...
gel anlaşalım Metin bey...
__________________
ARAMASIN GÖZLER O ŞİMDİ ASKER
...89/1...


NE MUTLU "TÜRKÜM" DİYENE!...
çArşı34 Ofline   Alıntı ile Cevapla
Alt 07-05-2008, 17:06   #36
 
MetiN - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 

Alıntı:
çArşı34´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
metin abi yav büyümesin demiyom bak st.james park'a bir bak abi bir kale arkası ile bir yan tribün(kapalı) acayip yükselmiş kapasite büyümüş ama stad yıkılmamış...
yani kapasite arttırılır illaki yıkmak gerekmez,bi de gelir filan artmaz yeni stadla zaten 4 sene avucunu yalıycan etmeyin eylemeyin onarılsın güçlendirilsin yenilensin,büyütülsün ama yıkılmasın...
gel anlaşalım Metin bey...
zati stad tam anlamıyla yıkılmayacakki büyütülücek ama saglam bi stad olucak öle bi bina yıkar gibi olmuycak yani
__________________
Forum Kurallarına Uyalım !!!

BesiktasForum.NET


.........
MetiN Ofline   Alıntı ile Cevapla
Alt 07-05-2008, 17:09   #37
 
lepido - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 

Alıntı:
shawnodese´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Kızdığımı nerden çıkarttınız. Fikrini söyleyen birisine asla kızmam mümkün değil.
Eski trübün tarihi alan içinde kalıyor (tarihi eser değil, inşaat izni sadece eski trübüne verilmiyor), stadın geri kalanına inşaat yapılabilir.


Mevcut haliyle İnönü stadı miyadını doldurmuştur. yeni bir stada gerek var yoksa 4-5 sene içinde zaten stadda maç yapmaya izin vermeyecekler.
Bazı arkadaşlar İnönü stadında taraftar profilinin değişmesinden korkuyorlar. Gelecek olan taraftar fb li mi olacak? hayır gene Beşiktaşlı olacak. Sadece standartlar artacak. Stadın gelirleri artacak, Beşiktaş a gelen yabancı oyuncu kalitesi artacak, trübün gelirleri artacak. Bunu kimler istemez?
Sadece mevcut durumdan çıkarları olanlar istemez.
insanların bazı konularda bilgisi az olunca onları yönlendirmek kolay olur. O yüzden araştırma yapıp karar vermek gerek. Eğer biraz futbol ile ilgisi olan arkadaşlar Beşiktaş'ın mevcut stad gelirlerini inceleyebilirler mi?
Beşiktaş'ı zirvede görmenin ilk koşulu güçlü olmaktır? Güçlü olmak için güçlü ekonomik şartlar gerekir. Beşiktaş'ın temel gelirleri nelerdir? temel giderleri nelerdir? Beşiktaş'ın hedefleri nelerdir? Bunları düşünebilecek kadar kapasitesi olan birileri stad pojesinin gerekliliğinide anlayacaktır.
Kulüp niye borçlanır; gelirleri giderlerini karşılayamadığı için borçlanır. Beşiktaş'ın ana giderleri de oyunculara verilen paralardır (bonservis, transfer gibi). Ana giderleri kısamayacağımıza göre ve oyuncu kalitesi arttırmak gerektiğine göre otomatik olarak da giderler artacaktır. Artan giderleri karşılamak içinde gelirlerin daha çok artması gerekir.
Sponsor Cola turca diye forma almayanlar var.
İnönü stadın da biletleri pahalı bulanlar var.
Yönetime kızıp kombine almayanlar var.
Taklit ürün kullananlar var.
Fulya projesine karşı olanlar var.
Yeni stada karşı olanlar var.
Maça bedava girmek isteyen var.
Beşiktaş'ın her gelirine karşı çıkacaksın, başarısız sonuçlarda yönetim istifa diyeceksin; Beşiktaş niye borçlanıyor diyeceksin.
Mevcut taraftar profili ile hersene Beşiktaş'ın stadı kapanıyor, Beşiktaş taraftarı şov yapmaktan takımı desteklemiyor. Maça gelen taraftar profilinin değişmesi lazım. Stad değişmese bile.
Stad yeniden yapılmalı. Maçlar Kasımpaşa da oynanmasın. 17 maçı en az 10 farklı yerde yapalım ki, Beşiktaş sevgisini yayalım. böyle bir fırsat 100 yılda bir gelir. bunu değerlendirelim.
altına yakışıklı imzamı çakıyorum dostum
lepido Ofline   Alıntı ile Cevapla
Alt 07-05-2008, 17:10   #38
Banned
 
_Blackseagless_ - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 

vizyonsuz ,misyonsuz taraftar olmaz olsun . STAD YAPILCAK İŞTE O KADAR . BEŞİKTAŞIMIZA YAKIŞAN BİR STAD OLACAK AYYAŞLAR SÜRÜSÜ STADIMIZA GİREMEYECEK.
__________________
Click the image to open in full size.
_Blackseagless_ Ofline   Alıntı ile Cevapla
Alt 07-05-2008, 17:14   #39
 
MetiN - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 

Alıntı:
shawnodese´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Kızdığımı nerden çıkarttınız. Fikrini söyleyen birisine asla kızmam mümkün değil.
Eski trübün tarihi alan içinde kalıyor (tarihi eser değil, inşaat izni sadece eski trübüne verilmiyor), stadın geri kalanına inşaat yapılabilir.


Mevcut haliyle İnönü stadı miyadını doldurmuştur. yeni bir stada gerek var yoksa 4-5 sene içinde zaten stadda maç yapmaya izin vermeyecekler.
Bazı arkadaşlar İnönü stadında taraftar profilinin değişmesinden korkuyorlar. Gelecek olan taraftar fb li mi olacak? hayır gene Beşiktaşlı olacak. Sadece standartlar artacak. Stadın gelirleri artacak, Beşiktaş a gelen yabancı oyuncu kalitesi artacak, trübün gelirleri artacak. Bunu kimler istemez?
Sadece mevcut durumdan çıkarları olanlar istemez.
insanların bazı konularda bilgisi az olunca onları yönlendirmek kolay olur. O yüzden araştırma yapıp karar vermek gerek. Eğer biraz futbol ile ilgisi olan arkadaşlar Beşiktaş'ın mevcut stad gelirlerini inceleyebilirler mi?
Beşiktaş'ı zirvede görmenin ilk koşulu güçlü olmaktır? Güçlü olmak için güçlü ekonomik şartlar gerekir. Beşiktaş'ın temel gelirleri nelerdir? temel giderleri nelerdir? Beşiktaş'ın hedefleri nelerdir? Bunları düşünebilecek kadar kapasitesi olan birileri stad pojesinin gerekliliğinide anlayacaktır.
Kulüp niye borçlanır; gelirleri giderlerini karşılayamadığı için borçlanır. Beşiktaş'ın ana giderleri de oyunculara verilen paralardır (bonservis, transfer gibi). Ana giderleri kısamayacağımıza göre ve oyuncu kalitesi arttırmak gerektiğine göre otomatik olarak da giderler artacaktır. Artan giderleri karşılamak içinde gelirlerin daha çok artması gerekir.
Sponsor Cola turca diye forma almayanlar var.
İnönü stadın da biletleri pahalı bulanlar var.
Yönetime kızıp kombine almayanlar var.
Taklit ürün kullananlar var.
Fulya projesine karşı olanlar var.
Yeni stada karşı olanlar var.
Maça bedava girmek isteyen var.
Beşiktaş'ın her gelirine karşı çıkacaksın, başarısız sonuçlarda yönetim istifa diyeceksin; Beşiktaş niye borçlanıyor diyeceksin.
Mevcut taraftar profili ile hersene Beşiktaş'ın stadı kapanıyor, Beşiktaş taraftarı şov yapmaktan takımı desteklemiyor. Maça gelen taraftar profilinin değişmesi lazım. Stad değişmese bile.
Stad yeniden yapılmalı. Maçlar Kasımpaşa da oynanmasın. 17 maçı en az 10 farklı yerde yapalım ki, Beşiktaş sevgisini yayalım. böyle bir fırsat 100 yılda bir gelir. bunu değerlendirelim.
begenmediginiz o taraftarlar dünya tarafından örnek alınıyor sözlerinizde çArsı ' yı kullanmayın...
__________________
Forum Kurallarına Uyalım !!!

BesiktasForum.NET


.........
MetiN Ofline   Alıntı ile Cevapla
Alt 07-05-2008, 17:15   #40
 
lepido - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 

Düzenleme UMUT TACİRi!

Konu uMuT TaCiRi tarafından (07-05-2008 Saat 18:27 ) değiştirilmiştir..
lepido Ofline   Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Bu konuyu arkadaşlarınızla paylaşın


LinkBacks (?)
LinkBack to this Thread: http://besiktasforum.net/forum/futbol/60900-yeni-stad-falan-istemiyorum/
Mesaj Yazan For Type Tarih
Untitled document This thread Refback 07-05-2008 17:21

Konuyu Toplam 1 Üye okuyor. (0 Kayıtlı üye ve 1 Misafir)
 
Seçenekler
Stil

Yetkileriniz
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı
Trackbacks are Açık
Pingbacks are Açık
Refbacks are Açık




Türkiye`de Saat: 15:07 .

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.3.2

Sitemiz CSS Standartlarına uygundur. Sitemiz XHTML Standartlarına uygundur

Oracle DBA | Kadife | Oracle Danışmanlık



1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580