Ne yazmalıyız

[mustafahaluk]

Bu forumda ne yazsak "skor tabelası taraftarı"olarak forumun gediklisi ağır ağbeylerden sürekli alaycı yaklaşımlar alıyorum bundan sıkıldığımı belirtmek isterim ben kimsenin tavrına,tarzına,yaklaşımına bu şekil davranmıyorum kimseninde buradan ne kadar ve nasıl Beşiktaşlı olduğunu bir takım alakasız benzetmelerle ölçüp,biçmesin unutmayınki kimin nasıl ve ne kadar Beşiktaş'lı olduğunu kimse bilemez ölçemez,daha bu bilgisayar denen illet ülkemizde yaygın değilken 1986-87 yılında çocukken maçlara gitmeye başladık biz,ne bilgisayar başında,ne digiturk karşısında oturup ahkam kesenlerden değilimdir emektar İnönü stadının yağmurunu,rüzgarını,kar'ını,güneşini az yemedik biz.Futbol denen spor o gün oynanan maç üzerinden konuşulur o maç bittiği an sıcağı sıcağına ne geçmiş tarih hatırlanır nede beş altı hafta sonrası düşünülür o an ne hissettiysen,ne gördüysen,ne yaşadıysan onu konuşmak onu yazmak istersin bende nacizhane fikirlerimi burada yazarken bir takım ağır ağbeyler tarafından bu forumda aşağılanmak istemiyorum beyler.Beşiktaş gibi bir takım dokuz maç yapıp dört maç kaybederse ve daha bu ligin ilk on haftasına girmemişken yaşanırsa birileri tabiki bir şeyler yazacak bundan rahatsız olan varsa gitsin Beşiktaş kulübüne üye olsun aidatını yatırıp görüşlerini orada paylaşsın bu forum onlara dar geliyor galiba.

[alleenje]

Niye bukadar alinganlik gosterdigini anlamadim.Farkli fikirler saygi cercevesinde sunuldumu kimse bisey demiyor.Diyen varsa o diyenin ayibi.Sen Schusterle olmaz diyorsan buna kim karisirki.
Anlamadigim karsit gorusun fikrine niye alinganlik gosterdigin.He bende sabir diyenlerdenim o baska.Yanliz sabir gostermeninde sakincali sonuclari olabilir.Bu sonuclarin ne olacagini kimse dogru olarak dile getirmedi.Esas mevzu bu.

[pascal-nouma]

Mustafa haluk kardesime hak veriyorum. Foruma yazilanlari okumadan klise laflar yazanlar var. Elestiri olur da once bi okuyun adam ne yazmis. Sen ne yazarsan yaz bi anda hocayi kovdugun anlasiliyor, karalari bagladik, yandik, istifa vb.
Forumda bazi kisiler fahri mufettislik unvanini kendi kendilerine vermis ve kafalarina gore forum duzenini koruyolar ya da Besiktasa bi zarar gelmesini engelliyorlar

ben kendi adima gecen hafta bi daha yazmama karari aliyordum foruma son anda vazgectim. Sen kimsin yazmassan yazma da diyebilirsiniz. Haklisiniz da. Yazmama beni etkileyecegi icin zaten kimseyi de ilgilendirmiyor.

Kendi adima forumda trtismaya girmemeye karar verdim. Bu is tekrarlarsa gercekten yazmayacagim artik. Cunku gercekten sinirlenip uzuluyorum.

Umarim daha seviyeli bi sekilde devam ederiz.

[dartheagle]

Kimse kimseye yazma demiyor. Eleştiri ayrı felaket tellalığı ayrı. Yıllardır bu forumda her t.d. gelişi sonrası yaşananları bilen insanlar temkinli yaklaşıyor tabi ki bu yorumlara. Biz her seferinde yapmayın etmeyin t.d. değişikliği bjk yı geriye götürür. Daha da uzun seneler şampiyonluğa aç kalırız diye ne mücadeleler verdik ne tartışmalara girdik artık biz de sıkıldık bundan eleştiriler Beşiktaş ın şu anki durumuna göre değil olabilecek ve gelebileceği duruma göre yapılsın bütün şartlar ve ihtimaller değerlendirilsin BJK için uzun vadede önemli olan ortaya konsun istiyoruz. Günlük yorumlarla anca günü kurtarırsınız BJK yönetiminin de senelerdir yapmaya çalıştığı zaten budur bu yüzden bu noktalardayız daha ilerisinde değil.

[mustafahaluk]

Birbirimizi okuyup anlamada sıkıntı çekiyoruz.Bu forumda genel anlamda futbolda alınan neticeler doğrultusunda sıcağı sıcağına o anki heyecan ve sinirli ruh haliyle herkez kendince birşeyler yazıyor bu işin espiriside bu zaten ama birileri sizle aynı görüşü paylaşmıyor diye bir takım ithamlarla küçük görmeye başlayınca kırılıyorum doğrusu.Ben bilmiyormuyum bir teknikdirektörün adı ne olursa olsun bir sezonda bir şeyler yapamıyacağını,karşımızda Gordon Milne,Alex Ferguson,Arsen Venger örnekleri varken sabretmenin ve şans tanımanın devamında seri şampiyonlukların ve yeni bir jenerasyonun geleceğini bilmiyormuyum ben?Tabiki biliyorum,yaşadım,gördümde ama bu forumun formatı bunu kaldırmıyor buradaki olay aklı selimden ziyade an'lık yazı yazmada buda başkalarına "tabela veya skor taraftarlığı" gibi geliyor.Mesela Karetta Ağbey sürekli şu çıkışı yapıyor"Hocayı gönderelim,o zaten birşey bilmiyor,forumdan üç,beş kişi takımı yönetsin"gibi küçültücü bir bakışı kendi adıma kabullenmiyorum.Elbetteki sabır gerekli bu hayatın her alanında böyle zaten,biz kendimizce gördüğümüz yanlışları yazarken Hoca'dan daha iyi biliyoruz demiyoruz.

[alleenje]

Bu konu gercekten tartisilmali.Hocanin yaptigi yanlislari sabredelim diyen arkadaslarda dile getiriyor.Kendini dislanmis hissedenler biz zaten hoca gitsin demiyoruz diyorlar.E ne diyorsunuz ozaman.Karnimizdan konusarak bir sonuca varamayiz.Kaldiki hoca gitsin demek bir fikirdir.Bunun ne ayiplanacak tarafi var,ne de daha once yapilmamis,denilmemis bir sey.Sorun bunun acikca dile getirilmemesi.
Bende hocaya sabredelim diyenlerdenim.Buna ragmen sabretmek sakincalida olabilir.Schusterden hoslanmayan bir arkadasim cikipta bu hocaya sabredersek ileride su olur,su sebeplerden dolayi sabredenler yanlis dusunuyor dedimi?Dusuncelerini dogru zemine oturttumu?
Efendim bize skor taraftari diyorlar…Ya parmaklarinizda problemmi var da yazamiyorsunuz?Sabredelim diyen bizler sanki baska sey taraftariyiz.Bizde uzun vadede alinacak iyi skorlar icin sabredelim diyoruz.Bunu yazamiyormusunuz?
Yagmurda,camurda maca geldiginizi soyleyip demogoji yaparak hicbirsey hallolmaz.Ayni seyleri sabredelim diyenlerde yapti.
Yine soyluyorum.Karindan konusmakla bu is olmaz. Forumun gediklisi agir abiler kim?
Schusterle ilgili net olarak ne yapilmali?Skor taraftarina esas tepkiniz ne? v.s.
Bunlar acik acik konusulsun.Fikrinizi savunamayip demogoji yapmak isin kolayi.
Isterseniz size yardimci olup ben bir baslik acayim,empati yapip benimsemedigim bir fikri-Schusterin neden gitmesi gerektigini- ben savunayim.

[kartalim_]

Eleştirdik diye hoca gönderilsin, şu gönderilsin bu gönderilsin anlamı çıkarılıyor nedense!..Öyle bir şey halbuki, Schuster'in bizde çok uzun bir süre çalışmasını isterim, birçok kişide bunu ister, ama hocanın oluşan bu krizde takımı iyi yönetemediği aşikar, bunları söylüyoruz, kötü oluyoruz…

[dartheagle]

alleenje;1196021 wrote:

Kaldiki hoca gitsin demek bir fikirdir.Bunun ne ayiplanacak tarafi var,ne de daha once yapilmamis,denilmemis bir sey.Sorun bunun acikca dile getirilmemesi.
Bende hocaya sabredelim diyenlerdenim.Buna ragmen sabretmek sakincalida olabilir.Schusterden hoslanmayan bir arkadasim cikipta bu hocaya sabredersek ileride su olur,su sebeplerden dolayi sabredenler yanlis dusunuyor dedimi?Dusuncelerini dogru zemine oturttumu?
Efendim bize skor taraftari diyorlar…Ya parmaklarinizda problemmi var da yazamiyorsunuz?Sabredelim diyen bizler sanki baska sey taraftariyiz.Bizde uzun vadede alinacak iyi skorlar icin sabredelim diyoruz.Bunu yazamiyormusunuz?

Abi mesele de bu zaten görüşler o kadar günlük yapılıyor ki o anki kadroya o anki oyuncu formlarına bakılmadan o kadar geniş çerçevede değerlendirme yapılıyor ki mantıklı bir tartışma içine girmek imkansız. Düşünceleri doğru zemine oturtmak meselesi zaten sorun olan. Schuster gitsin deniyorsa bunu en geniş bakış açısıyla değerlendirmeden sağlıklı bir tartışma yürütemeyiz. Schuster eğer ilerde bizim beklediğimiz önlemleri almazsa biz de schuster gitsin diyebiliriz bunda bir sorun yok. Biz şimdilik hocanın analiz yeteneğine güvenerek beklemedeyiz biz takımı en çok eleştiren insanlarız belki de ama ortaya felaket senaryoları koymadan bunu yapıyoruz tek farkımız bu.

[pascal-nouma]

Beyler atladiginiz birsey var. Burda kimse spor adami degil, gecimini spor yazarak kazanan kimse yok. Herkes nacizane fikrini yaziyo, kimse kimseye bi sey ispatlamak zorunda da degil. Ortada yanlis varsa yanlis dogru varsa alkis bundan otesi yok. Sirf yazi yazmak icin yok kovun hocayi, yok bilmem ne. Begenmeyen okumasin yazilari. Yazanlar da efendice kendi fikrini yaziyo zaten.

[pascal-nouma]

Ben forumu duzene sokmaya calismiyorum ama konuyu acan arkadasa hak veriyorum.
Hala daha okudugumuzu anlamiyoruz. Ben daha schuster gitsin diye bi sey okumadim forumda. Hala schuster niye gitsin yaziyosunuz mesele bu iste zahmet edip okumuyosunuz.

[dartheagle]

Schuster gitsin meselesi değil olay abi ortaya atılan HERHANGİ bir görüşün geniş ve uzun vadeli bir mantıkta bir zemine oturtulmaması asıl sorun. Günlük durum ve şartları değerlendirerek, kıyamet çığlıkları atmaktır bana yanlış gelen. Yani ortadaki sorunlar bir bir yazılıyor kötü giden herşey madde madde ortaya dökülüyor ama bunların çözümleri için olabileceklere nedense hiç bir inanç yok ortada. Biz de biliyoruz o sorunları bunları yüksek sesle belirtip çekip gitmenin tek anlamı schuster e saldırmaktır. Schuster e eğer ki güveniyorsa forumdakiler şöyle şöyle sorunlar var ama hoca devre arasında transferler yapacaktır sivok ve rıdvanı kadroya alacaktır kanada forvete adam takviyesiyle bu sorunları halledecektir şeklinde çözümleri de belirterek hocaya güveni yansıtabilirler. Aksi takdirde hocaya güvenilmediği ortaya çıkar e bu da gizliden gizliye Schuster bu takımda durmasın demektir. Atakan abinin de belirttiği bu zaten madem tartışmaları tek taraflı değerlendireceksiniz bari dürüstçe çıkın ve Schuster gitsin söylemini korkmadan belirtin diyor. Sen veya bu başlığı açan abimize değil bu laflar hemen üstünüze de alınmayın abi biz senelerdir süre gelen bu forumdaki anlayışa hitaben konuşuyoruz. Olacakları 5 yıl önce de söylüyorduk burda şimdi de görebiliyoruz bunu engellemek ve sizin gibi aklı başında insanlarla bir tartışma zemini oluşturmaktır amacımız. Zaten sizin gibi duyarlı insanlardan başka da böyle konuları takanlar yok orası da ayrı mesele. Bizim bahsettiğimiz kitle maç günü görünüp kaybolan kitle.

[alleenje]

Pascal-Nouma guzel de,sonuc ne?Hoca bazi hatalar yapiyor bizde o hatalarin yapildigini soyluyoruz.Buraya kadar hersey normal.Burdan sonra biz sabredelim diyoruz.Siz bisey demiyorsunuz.Kovalimmi yok.devam edelimmi,mirin kirin.E ne yapalim?
Somut birsey soyleyin bizde ona gore savunalim yada elestirelim.
Tabiiki spor yazari degiliz.Ama birde fikrini dogru sekilde savunmak var.Fikrini savunmaz duygu somurusu yaparsan,ne yazacagini bilmez onu millete sorarsan bu biraz garip ve komik olmazmi?Mesela mustafahaluk arkadasimin hakliyken haksiz yere dustugu okadar tartisma olduki.Bir fikir atiyor hakli ama gerisini getiremiyor.2 kisinin fikre katilmamasiyla alinganlik gosteriyor.
Istiyorsunuzki herkes sizin gibi dusunsun,karsi gorus size elestiri yapmasin.
Sana basit bir ornek kendimden.Bobonun vasat bir topcu oldugunu su forumda benden baska ya 2 ya 3 kisi savunuyor.En atesli savunucusu benim.
Besiktas taraftarina en agir elestirileri yazdim.
Cok kisi karsi cikti.v.s. Futbolu bilmiyosun diyende oldu,BJK yi sabote ediyosun diyende,BJK li olmadigimi dusunende.
Simdi benim BJK liligimmi eksildi.Kaldiki size BJK taraftari degilsin diyen de yok.
Siz fikrinizi anlatamiyorsaniz yada fikriniz karsi gelince hemen kirilacak kadar zayifsa once kendinizi degerlendirin.Yok degilse buyrun anlatin.

[mustafahaluk]

Benim bu forumda kendimi anlatamama gibi bir sorunum yok,sizin anlattığımı anlamama gibi bir probleminiz varsa o sizin sorununuz.Benim yazdıklarımı başkası desteklemiyor diye feveran etmiyorum çünkü ben foruma bir şey yazdıktan sonra arkama dönüp bakmıyorum bile belki iki üç gün sonra falan bakıyorum ne yazdığım yazı hakkında kim nedemiş önemli değil önemli olan benim aklımdan geçenleri yazabilme özgürlüğüm.Benim yazdıklarımın sonu gelmiyor,açık olmuyor,karnından konuşma,demagoji yapma,isim ver falan gibi hoş olmayan yine belirttiğim küçültücü ifadeler ile beni eleştirme hakkını size kim veriyor merak ediyorum,ben sizi sizin bana yazdığınız tarzda eleştirme hakkını kendimde görmüyorum sizde bu saatten sonra bu tarzdan vazgeçin.Benim şu anki futbol takımı ve teknikdirektör hakkında tek eleştirim uygulatılmaya çalışılan çizgi defans anlayışının yanlış olduğu,her maç bu sebepten bolca gol yediğimizi fakat tersi orantıda gol atmamız gerekirken atamadığımızı söylüyorum demiyorumki teknikdirektör'e sabretmeyelim,gitsin,takımı bu forumda yazanlar yönetsin.Ben bunu yazıyorum oradan biri çıkıp bizi iyi gün taraftarı ilan ediyor KARETTA Ağbey oradan şimdi birlik zamanı,zor günlerdeyiz falan deyip yaptığımız eleştirilerden sanki bizim kötü günde takımın yanında olmadığımızı ima ediyor falan filan.Ben pazar günü YENİ AÇIKTA'YIM telefonum 0532 292 94 68 gelin oraya tanışalım iyi günde kötü günde kim takımın arkasında görelim o zaman,ben KARETTA Ağbey'in amiyane olarak benzettiği asalak,stada beleş giren tayfadan değilim Allah'a şükür paramızı verir biletimizi alır içeride bu forumdan kim gelmek isterse beklerim.

[pascal-nouma]

alleenje;1196043 wrote:

Pascal-Nouma guzel de,sonuc ne?Hoca bazi hatalar yapiyor bizde o hatalarin yapildigini soyluyoruz.Buraya kadar hersey normal.Burdan sonra biz sabredelim diyoruz.Siz bisey demiyorsunuz.Kovalimmi yok.devam edelimmi,mirin kirin.E ne yapalim?
Somut birsey soyleyin bizde ona gore savunalim yada elestirelim.
Tabiiki spor yazari degiliz.Ama birde fikrini dogru sekilde savunmak var.Fikrini savunmaz duygu somurusu yaparsan,ne yazacagini bilmez onu millete sorarsan bu biraz garip ve komik olmazmi?Mesela mustafahaluk arkadasimin hakliyken haksiz yere dustugu okadar tartisma olduki.Bir fikir atiyor hakli ama gerisini getiremiyor.2 kisinin fikre katilmamasiyla alinganlik gosteriyor.
Istiyorsunuzki herkes sizin gibi dusunsun,karsi gorus size elestiri yapmasin.
Sana basit bir ornek kendimden.Bobonun vasat bir topcu oldugunu su forumda benden baska ya 2 ya 3 kisi savunuyor.En atesli savunucusu benim.
Besiktas taraftarina en agir elestirileri yazdim.
Cok kisi karsi cikti.v.s. Futbolu bilmiyosun diyende oldu,BJK yi sabote ediyosun diyende,BJK li olmadigimi dusunende.
Simdi benim BJK liligimmi eksildi.Kaldiki size BJK taraftari degilsin diyen de yok.
Siz fikrinizi anlatamiyorsaniz yada fikriniz karsi gelince hemen kirilacak kadar zayifsa once kendinizi degerlendirin.Yok degilse buyrun anlatin.

allenje kardesim bizi niye karsi saflara attin
hocanin hatasini ya da bana göre yanlis olan bi seyi söyleyince kovmakmi lazim. sen sabredelim deyince biz otamatikman kovalimmi demis oluyoruz.
Ayrica kovalim demek icin korktugumuzu belirtmissin. Ben Schusteri kovalim diyecek olsam senden ya da baskasindan mi korkacagim. Kovalim hatta s. gitsin derim. Niye zorla kovalima gelmeye calisiyosunuz anlamiyorum.

Mirini kirini yok bu isin hersey acik ortada iste benim yazdiklarim benim düsüncelerimdir forumda duruyor acip herzaman okuyabilirsin.

Sergen Yalcin Schusterin daha 2. macinda dedi kardesim bu takim böyke cok gol yer diye. Schusteri kovmus mu oldu. Birisinin yaptigi hatayi söyleyince küfür edip kovmak mi gerekiyor.
Ben 13 yillik evliyim ben de hata yaptim esimde mesela bu 13 yil icinde. Hem de defalarca. Birbirimizi bosamadik ama.

Ben tekrar söylüyorum;
hangi hoca gelirse gelsin, hangi sistemi getirecek olursa olsun Besiktas takiminin 4 mac üst üste yenilmeye hakki yoktur.

Tek gördügüm sistem, sistemli sekilde ayni golleri yiyoruz hepsi o iste.
Valla artik yoruldum herkese aciklama getirmekden. Yazmiycam abi bi müddet. Kendinize iyi bakin.

[dartheagle]

Her başlıkta bu çizgi defans yorumlarınıza aynı şeyi yazıyorum nedense hiç bir karşılık vermiyorsunuz. Hatta bu sefer hiç uğraşmayacağım diğer başlıkta yazdığım cevabı yapıştıracağım. Savunmayı ilerde kurup ofsayt taktiği yapmazsak Queresma dan Guti den Bobo dan hatta ilk haftalarda 7 asist yaptığını düşünürsek Tabata dan da bir verim alamayız. Geçen seneden bir farkımız olmaz. Neyse yazdıklarınıza veya yazacaklarınıza cevap verdim ben aşağıdaki mesajımla katılmadığınız bir nokta olursa söylerseniz konuşur tartışırız. Eleştiriden veya karşılıklı konuşmaktan kaçmam yeter ki iyi niyet çerçevesinde olsun.

<blockquote>Schuster Türkiye deki futbola karşı tutunduğu bu inatçı tavırdan vazgeçmeli. Türkiye de takımların yüzde 90 ı geriden hızlı çıkışlarla rakip savunmanın arkasına kaçmaya çalışan bir futbol anlayışını benimsemiş durumda. Schuster ne yapıyor adeta Hikmet Karaman ın daha yorumcuyken ekranda sarfettiği sözleri haklı çıkarmak için takımdaki oyunculara bakmaksızın bu sistemde ısrar ediyor.

Ne oynuyor Beşiktaş. Beşiktaş hücumda Queresma olduğu zaman ve olmadığı zaman şeklinde ayrılmış bir oyun stratejisi oluşturmuş durumda. Queresma olduğu zaman sağ ve sol açıklarla forveti besleyerek hem kanatları kullanmış oluyor hem Queresmanın rakibi bir sağa bir sola yaptığı koşular ekstra hareketlerle dağıtması sayesinde hücumda çoğalma işini rahatça halletmiş oluyor. Ters kanattaki adam da Queresmanın üstüne çektiği bu baskıyla rahatlamış oluyor. Queresmasız nasıl hücum ediyoruz derseniz işte o noktada pek de hücum ettiğimizi söyleyemeyeceğim. Queresmasız hücum gücümüz kanatların görevini beklere yüklüyor. Bu durumda sağ ve solda 100 metreye yakın bir alanı iki tane adamın kullanması gerekiyor peki bu ne kadar doğru hilbert i.üzülmez ekrem ismail bu görevi yapabilecek adamlar mı? Tabi ki değil bunu Manisa dan yediğimiz ilk golde kabak gibi yaşadık zaten. Kanatların etkinliğini yok eden bir takımdan beklenen ya forvette iyi koordinasyon sağlaması ya da ortasahadan ekstra katkı sağlanmasıdır. Guti siz bir ortasaha çok ince işler yapamayınca forvetlerimiz de ayağında topla dripplingler yapabilen adam eksiltebilen top saklayabilen adamlar olmadığından dolayı hücumda çoğalmamız imkansız hale gelen bir sisteme dönüyoruz gutisiz ve queresmasız şekilde. Bir de üstüne gol yersek iyice içinden çıkılmaz hal alıyor bu zaafiyetlerimiz.

Savunmadan bahsetmek gerekirse Schuster takımın her bölgesiyle ayrı ayrı denemeler yapıp, farklı hücum yolları denerken, savunmada kesinlikle büyük bir istikrarın peşinde. Belki bu yaptığı doğru olabilir. Çünkü takımımızda guti ve queresma varken bu oyuncular oyunu geniş alanda çok iyi oynayamazlar yorulurlar oyundan düşerler, boğulurlar. Savunmanın ileriye çekilerek top oynanacak oyun sahasını daraltmak gereklidir. Bu sisteme uygun stoperler forvetler bekler olmasa da bu sistem bizi iyi kötü götürebilir. En azından yıldızlarımızın en büyük katkıyı vermesini sağlayabilir. Ama onlar yokken böyle bir sistem tamamen bizim intihara teşebbüsümüzdür.

Peki ne yapmak gerek? Bana kalırsa Guti ve Queresma varsa özellikle Queresma nın olduğu her maç kesinlikle savunmada 4-3-2-1 hücumda 4-2-3-1 şeklinde değişen sistemimizden vazgeçmemeliyiz. Eğer Guti ve Queresma yoksa bu bahsettiğimiz savunma zaafiyetleri fazlasıyla kendini göstereceğinden ayağımızda top tutma özelliğimizi de kaybedeğimizden savunmayı geriye çekerek Holosko Tabata Nihat gibi oyunculardan faydalanmak için hızlı kontra ataklara dayanan bir sisteme geçmeliyiz. Çünkü ortasahamız gerçekten çok güçlü olduğundan üstümüze çektiğimiz rakipten kapacağımız toplarla bu oyunculara boş alanlar yaratabiliriz. Yaratamasak da en azından şu yediğimiz anlamsız golleri engelleyebiliriz. Kimse yıldızlarımız yokken bizden onlar varmış gibi harikalar yaratmamızı bekleyemez. Haddimizi bilerek oynamasını da bilmeliyiz. Her oyuncunun bir sınırı var schuster kafasındaki taktiğin arkasında durmasın demiyorum ama bunu oynayamayacak oyuncularla sırf dediğim dedik tavırlarla gereksiz yere puan kayıplarıyla herhangi bir düzen oturtamayacak bunu anlaması lazım.</blockquote>

[Yazar]

Yazılar