Ertuğrul Sağlamı Harcadık…

[TOPRAK]

ertugrul hoca bugunde gelse yine bizi sampiyon yapamaz bizi baska bursayi baska oynatiyor bizi korkak oynatti surekli ayni denizli (hatta denizli dahada abartti) gibi birde bakin bursayi nasil oynatiyor demekki bir fark var yani kafa degismedikce biraz zor yinede tabiki kendisi adina sevinciridici birsey sampiyon olmasi ama bizdede kara leke olarak tarihe gectigi icin hala buruklur var yani

[dartheagle]

Ya arkadaşlar bu Ertuğrul Sağlam Mustafa Denizli Tigana Bosque Rıza meselesi falan değil. Biz kendimizi teknik direktör değişikliğinin kurtuluşu tek yolu olduğuna o kadar endekslemişiz ki senelerdir aynı muhabbetleri yapıyoruz ya. Yok Lucescu gitti bak şimdi Shaktar la uefayı aldı gördünüz mü bizde kalsaydı hödö hödö, yok Tigana kalsa Denizli den iyiydi gençleri oynatıyodu, yok bosque ispanya nın başına geçti bizde sabretseler vs vs bu muhabbetler sadece Ertuğrul için yapılmadı ki bizim anlayışımız böyle anasını satim teknik direktörden başka hiç bir şey düşünmüyoruz. Değişim ya temelden köklü bir şekilde olur ya da hiç olmamalıdır düşüncesindeyim ben. Biz çalışmayan bir vücuda alıp beyin yerleştirmeye çalışıyoruz bu vücudun kolları çalışmaz bacakları çalışmaz şekilde ne yapmasını bekliyorsunuz. Bırakın bu teknik direktör muhabbetlerini bir takımın futbolcuları yeterli düzeydeyse onun başına içinizden biri de geçse az çok birşeyler oynatır. Ama beşiktaş senelerdir futbola benzer bir şey bile oynamıyor arkadaşlar ya. Bunun nedeni nasıl teknik direktör olabilir Ertuğrul Sağlam Mustafa Denizli iyi hoca kötü hoca muhabbeti yapmıyorum ama Beşiktaş kötü bir takımdır. Ertuğrul sağlam ın İbrahim Toraman dan sağ açık yapmaya çalıştığını bile hatırlıyorum ben arkadaşlar siz Denizli ye laf atıyorsunuz ama Ertuğrul da Beşiktaş daki yoksunluktan acaip acaip yöntemler denemiştir taktiksel düzen içinde. Delgado nun ön liberoda oynadığını hiç mi biriniz hatırlamıyorsunuz ya. Bakın ben bu tercihlerde de Ertuğrul u falan eleştirmiyorum o kadar yetersiz bir kadroyla senelerdir oynamaya çalışıyoruz ki bu hocaların da tercihlerini sorgulamak anlamsız geliyor bana. Bana hiç hoca yönetime baskı yapsın oyuncu aldırsın falan demeyin. Zaten giden gelen hocanın haddi hesabı yok hangi ara futbolcu araştırıp da yönetime bunu önerecekler. Bir tek bu sene Denizli nin bu konuda bir şansı var ki onu iyi değerlendirir umarım. Transfer işini yönetim kanadının daha t.direktör gelmeden halletmesi lazım avrupada bu işler böyle yapılır transfer gözlemcileri olur bunlar bir dolu futbolcuyu izleyip raporlar hazırlar hatta bunlarla anlaşma temellerini bile hazırlar hoca da bunların içinden hemen gerekli bölgelere oyuncuları seçerler. Biz teknik direktöre o kadar büyük bir yük veriyoruz ki takımın kondisyoneri teknik direktör transfer sorumlusu teknik direktör basın sorumlusu teknik direktör takımın motivasyonunu psikolojisini düzelten teknik direktör böyle bir adam yok dünyada arkadaşlar. Biraz kafa yapımızı değiştirelim artık Beşiktaş daki değişim teknik direktör temelli olmaktan çıkmalı artık. Beşiktaş ın futbol düzeni yönetim futbolcu ve teknik heyet olarak düşünülüp böyle eleştiri yapılmalı. Yoksa hiçbiryere varamayacağız bu şekilde ne istikrar sağlanır ne de başarı.

[Efsane48]

Tebrikler Beşiktaş'lı Ertuğrul SAĞLAM.

[ferres]

Adam gibi adam Ertigrul hocayi gönülden tebrik ediyorum ve inaniyorumki ileride avrupada cok büyük bir takimi calistiracak….zaten kayserispordan beri avrupanin takibinde, ama maalesef hala kücük takim hocasi diyen kisiler var bence su kisa sürede kazandigi sampiyonlukla sizlerin cok begendigi mustafa denizliyi gecti, cünkü kendi kurdugu takimla sampiyon oldu ve kurdugu takim mustafa denizlinin aldirdigi 1 oyuncuyla ayni degerde…

[volkan-saygin]

Ben kendi adıma Ertuğrul Sağlam'ı futbolculuğundan bu yana adamlığı ve kişiliği ile çok çok sevmeme rağmen Beşiktaş'taki hocalığını beğenmiyor ve gitmesini istiyordum.
Sebebi de bana göre Beşiktaşı çok fazla defansif ve korkak oynattığını bunun da büyük bir takıma yakışmadığını düşünmemdi.
Bu yüzden hücum futboluyla özdeşleşmiş Denizli'nin gelmesine sevinmiştim. Ama görüdkki Denizli , zaman zaman Ertuğrul'dan da daha fazla defansif oynattı takımı !!!
Bence ortaya şu sonuç çıkıyor ; eldeki kadro kalitesi iki hocayıda defansif futbola zorladı… Hücum yönü yüksek oyuncuların ikinci sınıf olması ve oyunu çift yönlü oynayamamaları bu iki hocanın da istediklerini yapamamalarına neden oldu.
Yani her zaman savunduğum tez bir kez daha doğruluğunu ispatladı :
Büyük takım büyük futbolcularla olur !!!

[ROYAS]

<em>@ferres 1171902 wrote:</em><blockquote>Adam gibi adam Ertigrul hocayi gönülden tebrik ediyorum ve inaniyorumki ileride avrupada cok büyük bir takimi calistiracak….zaten kayserispordan beri avrupanin takibinde, ama maalesef hala kücük takim hocasi diyen kisiler var bence su kisa sürede kazandigi sampiyonlukla sizlerin cok begendigi mustafa denizliyi gecti, cünkü kendi kurdugu takimla sampiyon oldu ve kurdugu takim mustafa denizlinin aldirdigi 1 oyuncuyla ayni degerde…</blockquote>

bizi niye yapamadı o zaman. kayseriyi niye yapamadı. daumda süper hoca ozaman oda hem feneri hem bjk yi şampiyon yaptı. şampiyon yaptı süper hoca yapamadı kötü hoca. bu kadar basit yani. peki ertuğrul sağlam seneye ligi 5. bitirirse o zaman kötü hocamı olucak. ben beşiktaşın başında ertuğrul hocayı gördüm. (aynı denizli gibi) kimin nerede oynadığı belli değildi. heryerde aşırı silik oynuyorduk. utanıyordum. fener deplasmanına 9 defansla çıkıyorduk. gsye sürekli yeniliyorduk. avrupa deplasmanları kesinlikle yenilgiyle bitiyordu. %70 defans oynuyorduk. organize olamıyorduk. şu anda denizlide aynı durumda.
geçen sene bazı faktörler bizim lehimize işledi ve şampiyon olduk. tıpkı bursanın bu sene olduğu gibi. ben ertuğrul sağlamın beşiktaş başında bu işi beceremediğini gözlerimle gördüm. daha neyi açıklamaya çalışıyorsunuz anlamadım. adam gibi adam demeye devam etmeniz de çok komik. anladık dürüst insan. bastıra bastıra söylemenin anlamı ne. neyi ispatlamaya çalışıyorsunuz. aksini iddia eden olsa anlarım. kimse ertuğrul sağlam kötü bir insan demiyorki.

[ROYAS]

<em>@volkan-saygın 1171903 wrote:</em><blockquote>Ben kendi adıma Ertuğrul Sağlam'ı futbolculuğundan bu yana adamlığı ve kişiliği ile çok çok sevmeme rağmen Beşiktaş'taki hocalığını beğenmiyor ve gitmesini istiyordum.
Sebebi de bana göre Beşiktaşı çok fazla defansif ve korkak oynattığını bunun da büyük bir takıma yakışmadığını düşünmemdi.
Bu yüzden hücum futboluyla özdeşleşmiş Denizli'nin gelmesine sevinmiştim. Ama görüdkki Denizli , zaman zaman Ertuğrul'dan da daha fazla defansif oynattı takımı !!!
Bence ortaya şu sonuç çıkıyor ; eldeki kadro kalitesi iki hocayıda defansif futbola zorladı… Hücum yönü yüksek oyuncuların ikinci sınıf olması ve oyunu çift yönlü oynayamamaları bu iki hocanın da istediklerini yapamamalarına neden oldu.
Yani her zaman savunduğum tez bir kez daha doğruluğunu ispatladı :
Büyük takım büyük futbolcularla olur !!!</blockquote>

bende iddia ediyorum beşiktaşın kadrosu kesinlikle bursadan daha iyi. tam kadro ve denizli dışında herkesi yerinde oynatan sezon başında şımarık hareketler yapıp takımı kötü çalıştırmayan bir hoca ile beşiktaş bursa ile 100 kere oynasın 99 unu kazanır. aksini düşünen olduğunu sanmıyorum. bizim asıl hatamız sezon başı şımarmış bir denizli ile yola devam etmekti. sezon öncesi hazırlık bile yapamadık.lige felaket bir başlangıç yaptık. toparlanmak için ekstra güç harcadık.

[blackeaglecamaro1903]

ne yazıkki bizde işler duygusallıkla profesyonellik aynı çizgide ilerliyor bundan dolayı ertuğrul hocanın BEŞİKTAŞ başarılı olması çok zordu. gittiği takım her sene şampiyon olacağım diye bir kaygısı olmayan bir takımdı artı bursa spor şampiyon olduysada biraz da BEŞİKTAŞ ın ve diğer 2 eziğin saçma sapan puan kaybetmesinden kaynaklandı. tamam bursa spor un başarısı küçümsenecek birşey değil ama birazda gerçekleri görmekte fayda var geçen sezon m.denizli bir tek derbi kazandı ama ( gs) takımı şampiyon yaptı sıradan maçlarda bu sezon ki kadar puan kaybetmedi.. ertuğrul hoca ii bir teknik adam olabilir ama BEŞİKTAŞ ın hocası (şuan için) OLAMAZ!!!!!!!!!!!!!!!!!

[kartalmanyai]

niye harcayalım ki o kendini harcadı tarihimizin en büyük yenilgisini aldık…silik,korkak oynatıyordu takımı gerçi denizlininde ondan geri kalan yeri yok ama…

[cocomombo]

mustafahaluk;1171728 wrote:

Bütün yazılan methiye ve övgüleri anlıyorum ama bu kadar ileri gidip sınırları aşmayı anlamıyorum,DEMİRÖREN YÖNETİMİNİ övecek halimiz yok tabiki fakat o yönetim ALİ GÜLTİKEN gibi bir efsaneyi menajerlik görevine son verirken ALİ'YE kulübün içindeki basın toplantısı odasında kamuoyuna açıklama yaptırmadılar kulübün önünde ayaküstü bekleyen gazetecilere kerhen açıklama yaptırdılar fakat ERTUĞRUL SAĞLAM'A istifa edeceği bilindiği halde DEMİRÖREN yönetimi nezaketen kulüp içindeki basın toplantısı odasında istifasını kamuoyuna duyurdu.Ben şunu demek istiyorum Ertuğrul Hoca olsun,Serdar Bilgili olsun benim gözümde devam etse kimse onlara etmeyin,bırakın demiyecekti aşırı gurur sonucu doğan reaksiyonla görevlerini bıraktılar.Arkadaşlar ben istifa edicem diyen kimseye BJK kulübü yalvarmaz yalvaramaz böyle duygusal konuşmalar düzmeye gerek yok,lütfen beyler BURSA denilen takım kendi kendine bir husumet çıkarıp BJK üzerinden senelerdir kendilerine medyada yer açmıyorlarmı?İlk taraftar almama olayını onlar başlatmadımı?Şimdi orada Ertuğrul var diye geçmişi unutacakmıyız?Madem Ertuğrul ve Mutlu Hoca o kadar adam gibi adamdılarda niye BJK ye husumet güden bir kulübe gittiler para için?Bu insanların tuttuğu takım ter döktüğü kulüplerdir BJK filan değil bunu herkez bellesin Ertuğrul FB altyapısından yetişmiş geze geze bize gelmiş çokda emeği geçmiştir sağolsunlar ama lütfen olaya Popilist ve zamanın getirdiği heyecanla yaklaşıp geçmişi unutmayalım.Kendinize gelin beyler biz BJK yiz onlar bizim gibi kişilerdir.Şunuda unutmayın bütün senenin karşılığını Bursa İ.Toraman'ın attığı gol ve bir dönem BJK forması giymiş Burak ile aldılar buda onlara kapak ve bizden armağan olsun.Bizle uğraşacağına Bursa bize yatsın kalksın dua etsin.

yazının sadece işaretlediğim kısmı ile ilgili bir sorum olacak…

MD geçen sezon şampiyon olduğumuzda bırakıyorum dediğinde kim yalvardı???

Ayrıca diğer yazan arkadaşlar yusuf ve ernst demiş! Bende birşey ekleyeyim Ertuğrul hoca bıraktığnda namağluptuk… İlk yarı nasıl bitti bir gözden geçirin… Geçen sene nasıl şampiyon olduğumuzu düşünün…

Son sözümde MD ye… Ertuğrul hocaya defans oynatıyor deyip, 4-3-3 oynatıcam sözünü verip, tek forvet 8 defansla maçlara çıkma mantığın nedir?

[ferres]

ROYAS;1171913 wrote:

bizi niye yapamadı o zaman. kayseriyi niye yapamadı. daumda süper hoca ozaman oda hem feneri hem bjk yi şampiyon yaptı. şampiyon yaptı süper hoca yapamadı kötü hoca. bu kadar basit yani. peki ertuğrul sağlam seneye ligi 5. bitirirse o zaman kötü hocamı olucak. ben beşiktaşın başında ertuğrul hocayı gördüm. (aynı denizli gibi) kimin nerede oynadığı belli değildi. heryerde aşırı silik oynuyorduk. utanıyordum. fener deplasmanına 9 defansla çıkıyorduk. gsye sürekli yeniliyorduk. avrupa deplasmanları kesinlikle yenilgiyle bitiyordu. %70 defans oynuyorduk. organize olamıyorduk. şu anda denizlide aynı durumda.
geçen sene bazı faktörler bizim lehimize işledi ve şampiyon olduk. tıpkı bursanın bu sene olduğu gibi. ben ertuğrul sağlamın beşiktaş başında bu işi beceremediğini gözlerimle gördüm. daha neyi açıklamaya çalışıyorsunuz anlamadım. adam gibi adam demeye devam etmeniz de çok komik. anladık dürüst insan. bastıra bastıra söylemenin anlamı ne. neyi ispatlamaya çalışıyorsunuz. aksini iddia eden olsa anlarım. kimse ertuğrul sağlam kötü bir insan demiyorki.

gecen seneki sampiyonlukta denizliden cok ertugrul hocanin payi var yani besiktasta kalsaydi gecen senede bu senede ligi sampiyon bitirirdik, ama sabir gösterilmedi liverpooldan 8 yedik tek suclu ertugrul oldu, ama takim ligte nagmaluptu…peki avrupada basarisizliktan dolayi kovulan ertugrul hoca yerine sampiyonlar liginde 0 puan ceken, almanya ikinci liginde bile takimi 3. lige düsüren, iran gibi sira alti bir ligte bile basarili olamayan denizli ertugruldan dahami iyi hocada 2 senedir sabir ediyoruz ve seneyede mahküm edildigimiz halde , ligte 4. kupada ve avrupada hic basari yok ama bizim taraftarimiz maclardan önce tirbüne cagrip alkisliyor bizim taraftarimiz bu sabir ve sevgi ertugrul hocaya neden gösterilmedi biz zaten hep kendi evlatlarimiz yerine eziklerin ve cinconlarin kovdugu kisileri bagrimiza basiyoruz, ama helal olsun mustafa denizliye hepimizi kör etmis enayi yerine koymus , forumda denizliye ve demirörene hakaret ettigim icin 3 kere banlandim demekki bundan sonra forumda kalabilmemiz icin denizli ve demirörene hep destek tam destek

[bjk19.03]

ertuğrul abi için hayırlı olmuş gittiğinde çok üzülmüştüm şimdi çok sevinçliyim
bizim camiamızın ertuğrul sağlam a yaptığı kaçıncı terbiyesizliktir bu.

[RockSuperStar]

Konuşulanlar çok boş .. Beşiktaş'ta başarılı olamadı bu kadar basit .. Madem karakteri çok sağlami madem Beşiktaş aşığı, gidecek başka takım yokmuydu Bursa'dan başka ? Ertuğrul Sağlamın çok eksisini yazarım buraya ama gerek yok. Siz neyini, neden savunuyorsunuz onu da anlamadım ? 8-0 yenildiğimiz maçta teknik direktör benmiydim ? Ne çabuk unutuluyor herşey ya !

Bursa'da başarıyı yakaladı, Beşiktaş'ta değil .. Benim gözümde Beşiktaşlı da değil zaten ..

[Neokartal]

Ertuğrul Sağlam: Gerçeği gördünüz mü?

Bursaspor'u şampiyonluğa taşıyan Beşiktaş'ın eski Teknik Direktörü Ertuğrul Sağlam Beşiktaşlı muhabirlere bu yorumu yaptı

Tarih: 16 mayıs 2010…
Yer: Bursa Atatürk Stadı

Türk Futbolunda müthiş bir akşam yaşanıyor. Beşiktaş'ı 2-1 yenen Bursaspor, İstanbul'da Fenerbahçe-Trabzonspor maçının skorunu bekliyor.

Bursaspor Teknik Direktörü Ertuğrul Sağlam ve Bursasporlu oyuncular heyecan içinde İstanbul'daki maçın bitmesini bekliyorlar. Saat 21:58'de radyodaki spiker Fenerbahçe-Trabzonspor maçının 1-1 bittiğini ilan ediyor. Bursasporlulular sevinç yumağı olurken maçtan ayrılmak için stadyumdan ayrılmaya çalışan Beşiktaşlı yöneticiler Bursalı binlerce insanın stada akın etmesi nedeniyle stadda mahsur kalıyorlar ve yönetim Bursasporluların şölenini izlemek zorunda kalıyor.

Aslında Beşiktaş yönetimi de şaşkın. Aşağı tükürsen sakal, yukarı tükürsen bıyık derler ya tam öyle bir şey aslında…

Tamam Fenerbahçe şampiyon olmadı ama 1.5 yıl önce kovdukları Ertuğrul Sağlam Türkiye'nin yeni kahramın olmuş karşılarında zaferini kutluyor.

Siz olsaysaydınız ne yapardınız Ertuğrul Sağlam'ın yerinde?.. Ama Sağlam büyük olgunlukla kutluyor şampiyonluk sevincini. Beşiktaşlı yöneticiler Bursaspor'un şampiyonluğunu kutlarken yönetici Serdal Adalı sessizliği bozuyor;

"Fenerbahçe bizi de yaktı, kendisini de!"

1.5 yıl önce "Ertuğrul Sağlam'la bu iş yürümez. Hemen istifa etmeli" çıkışıyla giyotini Sağlam'ın kafasına indiren yönetici Şeref Yalçın bu sözlere yanıt veriyor:

"Helal olsun sana Ertuğrul"

Bursa Atarük Stadı'nın içi tıklım tıklım, tribünleri tıklım tıklım. Stada akın eden taraftarlar itfaiye kapısını kırmış stada akın etmiş timsah yürüyüşü yapıyor, çalıp oynuyor. Tam tamına 3 saat kadar sürüyor Beşiktaşlı yöneticilerin sattadan çıkışı… Beşiktaş yönetimi için işkence gibi.

Başkan Demirören hiç yorum yapmıyor. Ancak gerçek olan bir şey var ki hiç mücadele etmeyen sezon boyunca taraftarlara büyük hayal kırıklığı yaşatan Mustafa Denizli ve futbolculara kırgın. İstanbul'a dönüş yolunda Beşiktaş yönetiminde büyük sessizlik hakim…

Yani Ertuğrul Sağlam istese kendisi hazırlasa bu kadar olmazdı. Hem Türk Futbolu'nda müthiş bir ilke imza atıyorsun hem de seni 1.5 yıl önce istenmeyen adam ilan ederlere "madem öyle işte böyle" dedirtircesine!

Tabii Bursaspor'un şampiyon olacağını hesap edemeyen ulusal basın da hazırlıksız yakalanıyor bu duruma.

Fenerbahçe'nin şammpiyonluk klipleri bile çöpe atılıyor.
Spor müdürleri Beşiktaşlı muhabirlerin telefonlarını arka arkaya arıyor; "Beşiktaş'ı bırakın Bursaspor'u takip edin"
O gece Bursalılar nasıl eğlendiklerini bilmiyorlar. Kolay değil 43 yıllık tarihinde ilk defa yaşıyorlar bunu.

Tarih: 17 Mayıs 2010
Yer yine Bursa Atatürk Stadı…

Bursaspor tarihinde ilk defa kazandığı Kupası İstanbul'dan geliyor. Fazla uzatmayacağım. Atatürk Stadı iğne atsan yere düşmeyecek durumda .
Beşiktaşlı muhabirlerin hemen hemen hepsi Bursaspor'un şampiyonluk şöleninde. Kupa töreni şölen bitti bitecek. Ertuğrul Sağlam her zamanki mütevaziliğiyle Beşiktaş muhabirlerinin yanına geliyor ve şu soruyu soruyor; "Şampiyonluğun stresiyle sizlerle ilgilenemedim arkadaşlar, benden bir isteğiniz var mı".

Muhabirler teşekkür ediyor o sırada Bşiktaşlı bazı muhabirlerin ellerinde Bursaspor formaları var. Hata ve hatta Kartal Yğit'in iki omuzunda "Adam gibi adam Ertuğrul Sağlam" yazılı atkı var.

Hürriyet Gazetesi muhabiri İsmail Er "Hocam helal olsun" diyerek elini öpmek istiyor her zamanki esprili yaklaşımıyla.
Ertuğrul Sağlam hemen hemen her muhabire sarılıyor ve hatıra fotoğrafı çektiriyor.

Ayrılırken Beşiktaş'ı soruyor muhabirler; "Beşiktaş hala kırgın mısın?"
Adam gibi adam giderken polemiğe girmiyor; "Gerçeği gördünüz mü?"

[blackeaglecamaro1903]

eagle17;1171760 wrote:

Ertuğrul hoca beşiktaş'ta 1 yıl kaldı ve ne yaptığı belirsiz yönetim takıma sahip çıkamadığı ve bırçok maçta hakem hataları ile yenildiğimiz için takım şampiyon olamamıştır. 2. yılın da daha 6. haftada ve takım namalup iken Metalist maçında 4-1 yenildi diye kovmaktan beter edilmiştir.
Şimdi soruyorum size yıllarca arsenal in başında bulunan Arsen Wenger hiçmi yenilmedide yıllardır takımın başın da. Yenildi tabiyki hemde yakın zamanda Barcelona 4 – Arsenal 1 buna göre Arsenal yönetimi hemen gönderdimi hayır. Şimdi sakın bana burda kimse Wenger ile Ertuğrul'u mu kıyaslıyon diye sormasın tabiyki hayır ama biz yıllarca Beşiktaş'ta oynayan yani içimizden çıkan birine 2 yıl bile sabır göstermiyoruz onun içindirki bizde Wenger ler hasla olmuyo. Hep kendi içimizden çıkan ları kolayca harcıyoz en büyük üzüntüb budur örnek Rasim Kara bence başarılı idi 1 yıl, Rıza Çalımbay başarılı deyıldi 1 yıl, Ertuğrul başarılı idi 1 yıl 6 hafta tabiyki bunlar benim görüşüm önümüze şapkayı koyup düşünmemiz lazım kendi içimizden olanları kolayca harcamamız lazım diyorum elin yabancısına gosterdiğimiz sabrı onlara göstersek belkide bizimde Wenger'imiz olur saygılar.

türk insanı çok fazla duygusaldır onun için profesyonelliğin ne demek olduğunu pek kavrayamaz ama arsen wenger in arsenal i barcelona dan 4 yiyor metalist ten değil liverpool dan 8 yemiyor!!!!!!!! ertuğrul hoca kişilik yönünden sağlam adam ama BEŞİKTAŞ ın ve büyük takımların hocası değil!!!!!!!!!! bunu anlayın artık!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Yazar]

Yazılar