Beşiktaş Forum  ( 1903 - 2013 ) Taraftarın Sesi

Beşiktaş Forum ( 1903 - 2013 ) Taraftarın Sesi (http://besiktasforum.net/forum/index.php)
-   Çöp Kutusu (http://besiktasforum.net/forum/forumdisplay.php?f=95)
-   -   Bobo'ya ilişkin bir soru ve transfer önerisi.. (http://besiktasforum.net/forum/showthread.php?t=7285)

alpich 24-08-2006 23:16

bence bu sene yönetimin en büyük hatası boboyu almak,bir adam hiçbir işe yaramaz mı yaa...6 pasdan gol kaçırıo,10 toptan 8 ini tutamıyo.bence bize yakışmıyo...daha iyi bir forvet lazımmm

syhbyz 24-08-2006 23:22

eğer uefa da gerçekten final istiyorsak bobo yu kiraya vermemiz ve onun yerine son vuruşları iyi bir forvet (mesela sakaryaspordaki "cangele". bu adamı iyi izleyin bu sene. ben sakaryalıyım izliyorum adam hem genç arjantin ümit milli hem teknik tam bize göre) almamız lazım. boboyla final zor zaten alınması ne kadar doğruydu tartışılır. çok duygusal milletiz adam amaçsız bi sezonda biraz oynadı diye gittik aldık. tabi defansa takviye de olmalı.

syhbyz 24-08-2006 23:25

Alıntı:

onurozgen´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 81308)
bobo 2010 Dünya Kupasi'nda Brezilya Milli Takimi'na Ronaldo'nun Yerine Girecek Ve Bizde Onunla Bir Beşiktaşli Olarak Gurur Duyacağiz Arkadaşlar.tigana Henry Ve Trezeguet Gibi Isimleri çikartmiştir.boş Bir Adama,hele Hele Yabanci Kontenjaninin Dolmasina Rağmen Boş Bir Futbolcuya 2 Milyon Euro Vermez.bobo Bu Sene Delgado Ve Nobre Ile En Iyi Transferimiz.eğer Bobo'yu Almasaydik Iki Sene Sonra Ispanya Veya Ingiltere'de Görüp çok üzülürdük.bu Transferde Emeği Geçen Herkesi Kutluyorum...

boboyu 2 sene sonra antalyasporda görürüz ancak. veya şekersporda...

carsipancu 24-08-2006 23:30

bobo kesinlikle cok buyuk yildiz olacak

autopsy 24-08-2006 23:43

Bobo takıntısı gene hortlamış gördüğüm kadarıyla.Yazık çocuğa yaaa vallaha takımın günah keçisi oldu.Bir zamanlar bu görevi Yasin üstlenmişti.Takımın tamamı kötü oynasa da suç yine ona bulunurdu.Yeni kurbanınız Bobo anlaşılan.6 pastan bir tane gol kaçırdı diye yerden yere vuranlar Antep maçında iki çok güzel gol attığında da övdünüz mü? Şu yıldız takıntınızdan niye kurtulamıyorsunuz ve bizim kulübü Milan, Barcelona falan sanıyorsunuz anlamadım ki ? (Bu büyüklük kıyaslaması değil bütçe kıyaslamasıdır.) Bir gün de bir adam Beşiktaş'ta yıldız olsun da biz satalım.İlla yıldız olacak, adını başka kulüp duyurup kaymağını yiyecek, biz de takımın hisselerini satıp onu alıcaz.Ne güzel yaaa böyle devam edelim.Yıldız uğruna kulübe kilidi vuralım.Yeter artık arkadaşlar.Zaten alacağımızı aldık.Başarı için gerekli olan şey yıldızların adı değil takım olmaktır.Şu takımın ve genç oyuncuların yakasından düşün artık.

syhbyz 24-08-2006 23:51

Alıntı:

autopsy´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 109180)
Bobo takıntısı gene hortlamış gördüğüm kadarıyla.Yazık çocuğa yaaa vallaha takımın günah keçisi oldu.Bir zamanlar bu görevi Yasin üstlenmişti.Takımın tamamı kötü oynasa da suç yine ona bulunurdu.Yeni kurbanınız Bobo anlaşılan.6 pastan bir tane gol kaçırdı diye yerden yere vuranlar Antep maçında iki çok güzel gol attığında da övdünüz mü? Şu yıldız takıntınızdan niye kurtulamıyorsunuz ve bizim kulübü Milan, Barcelona falan sanıyorsunuz anlamadım ki ? (Bu büyüklük kıyaslaması değil bütçe kıyaslamasıdır.) Bir gün de bir adam Beşiktaş'ta yıldız olsun da biz satalım.İlla yıldız olacak, adını başka kulüp duyurup kaymağını yiyecek, biz de takımın hisselerini satıp onu alıcaz.Ne güzel yaaa böyle devam edelim.Yıldız uğruna kulübe kilidi vuralım.Yeter artık arkadaşlar.Zaten alacağımızı aldık.Başarı için gerekli olan şey yıldızların adı değil takım olmaktır.Şu takımın ve genç oyuncuların yakasından düşün artık.

antep maçında iki güzel gol attı diyemeyeceğim birincisini delgado kafasına çarptırdı da gol oldu. ikincisi için laf yoktu güzel koştu güzel vurdu ancak o kadar. antep maçında da bir adımdan boş kale yerine auta attı. bu iş vizyon işidir arkadaş. sen boboyla yola çıkarsan kendine koyduğun hedefler sözde kalır. gençleşmeye lafımız yok tamam ama kapasitesi olan gençlerle yola çıkacaksın. burak a kimsenin lafı var mı? yok!!! burak da antep maçı dışında muzzam oynamadı ama kumaşı belli. ne yazık ki bobonun da kumaşı belli. oynayacağı yer besiktas olmamalı. bobonun kapasitesi besiktasın hedefleri için yetersiz. bobo takıntısı demişsin bizler de besiktaslıyız hiç bir futbolcumuza takıntımız olmaz ancak yakışmayanı da söylemek hakkımız bazı arkadaşlar bu çocuk 2010 da adrianonun yerini alacak diyor. diyor da o ışığı nerden nasıl görüyorlar anlamıyorum. ne diyelim inşallah biz yanılırız dda bobo bizi şampiyon yapar bu sene...

ttarlabasi 25-08-2006 00:05

Bobo'nun bonservisi için nasıl "2 milyon euro" verildiğini hala aklım almıyor. Ricardinho'nun bonservisi bile 1.7 milyon euro. Bobo BJK'de ilk 11 oynayacak bir santrafor değil, bunu herkes de biliyor Tigana dahil. Ayrıca geleceğe yatırım için de yabancı bir oyuncuya 2 milyon euro verip kontejyan da doldurulamaz.

Nasıl mı olur? Eğer Bobo'yu geleceğe yatırım olarak alacaksan en fazla 500 bin euro ya verirlerse alır bir anadolu takımına kiralarsın. Vermezlerse de vermesinler başka adam mı yok? Anadolu'da başarılı olursa döner olmazsa satarsın. Ama şu an 2 milyon euro bonservisine ödendiği için de elin kolun bağlı -mecburen- tutuyorsun takımda.

Beşiktaşımıza yedekte oturacak yabancı alan yönetimimizi kınıyorum. Bizim aslında Avrupa'da başarılı olmamız için de Nobre'nin yanına çok iyi bir santrafor ihtiyacı olduğu aşikar. Topu aldımı adam eksiltebilen, hızlı, son vuruşları son derece başarılı bir santrafor lazım, 1 metreden topu kaleye nişanlayamayan adamlar değil. Zararın neresinden dönülse kardır, umarım gereken yapılır.

Gökhan Güleç'e de Türk olduğu için ses çıkartmıyorum ama onun da Bobo'dan aşağı kalır yanı yok. Bu takımda forvete gerçekten bu haliyle yakışmıyor. Umarım gelecekte!!! kendini geliştirir ve başarılı olur. Bizim altyapıdan çıkan Ali Cansun, Güleç'ten çok çok daha kaliteli bir forvetti, hem de gerçek bir BJKli....

Saygılar,
tt

autopsy 25-08-2006 00:07

Alıntı:

syhbyz´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 109182)
antep maçında iki güzel gol attı diyemeyeceğim birincisini delgado kafasına çarptırdı da gol oldu. ikincisi için laf yoktu güzel koştu güzel vurdu ancak o kadar. antep maçında da bir adımdan boş kale yerine auta attı. bu iş vizyon işidir arkadaş. sen boboyla yola çıkarsan kendine koyduğun hedefler sözde kalır. gençleşmeye lafımız yok tamam ama kapasitesi olan gençlerle yola çıkacaksın. burak a kimsenin lafı var mı? yok!!! burak da antep maçı dışında muzzam oynamadı ama kumaşı belli. ne yazık ki bobonun da kumaşı belli. oynayacağı yer besiktas olmamalı. bobonun kapasitesi besiktasın hedefleri için yetersiz. bobo takıntısı demişsin bizler de besiktaslıyız hiç bir futbolcumuza takıntımız olmaz ancak yakışmayanı da söylemek hakkımız bazı arkadaşlar bu çocuk 2010 da adrianonun yerini alacak diyor. diyor da o ışığı nerden nasıl görüyorlar anlamıyorum. ne diyelim inşallah biz yanılırız dda bobo bizi şampiyon yapar bu sene...

Dostum takıntı dememin sebebi durup durup bu konunun gündeme gelmesi.Bazen öyle yorumlar yapılıyor ki sanki her şey bitti,takım takım gibi oldu.Her mevkideki adamlarımız oturdu da tek sorun Bobo.Ben buna takıntı derim.Şu an takımıın iyi yolda olmasının yanında bir çok sorunumuz var bence.Mesela Kleberson kariyerinin karşılığı olan futbolu oynamıyor çünkü ön libero değil.Hala takıma defansif gücü yeterli sert bir ön libero monte edebilmiş değiliz.Oyuna ofansif katkı yapabilecek bir sol bekimiz yok.Kalecimiz bence halen soru işareti.Gökhan Zan veye Koray'a bir şey olsa tandeme kimi monte edebileceğimiz şüpheli.Bu kadar sorun varken sanki tek sorun oymuş gibi bu adama takılmak bana anlamsız geliyor.Evet bu adamı Brezilya milli takımı kalitesinde görmek belki abartıdır ama bu adam hiç bir işe yaramaz ancak Şekerspor'da oynar gibi yorumlar çok çok daha da abartıdır.Ayrıca ben halen iddaa ediyorum,bu adamın çok iyi bir kumaşı var.

Vizyon meselesine gelince.Sizin vizyonunuz yok biz büyük düşünüyoruz lafını klavyenin başında söylemek kolaydır.Daha iki gün önce taraftarın yıldız stresi sonlansın diye hisse satılarak Ricardinho alındı.Bunun devamının kulübü nereye götüreceğini göremiyor musunuz ? Bobo yerine Tevez'i almayı tek düşünebilen siz değilsiniz.CM oynarken futbolcu almıyorsun.O paralar kulübün kasasından hatta artık hisselerinden gidiyor.Daha önce 500 kere yazdım yine yazıyorum.Bizim bütçemiz eksik görülen her mevkiyi gidip 10 milyon Euroluk adam satın alarak kapatmaya yetmez.Biz Milan ya da Barcelona değiliz.Örnek almamız gereken kulüpler bunlar değil, Ajax gibi kulüplerdir.Bence Bobo süper bir yıldız olmasa da kalbur üstü bir futbolcudur.Artı başarıya aç bir futbolcudur.10 milyon Euroyu içi geçmiş ve futbol hayatının son demlerinde çok para kazanmaya niyetli doymuş bir futbolcuya vereceğime Bobo'yu tercih ederim.

Barisozgur 25-08-2006 00:13

Alıntı:

syhbyz´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 109182)
antep maçında iki güzel gol attı diyemeyeceğim birincisini delgado kafasına çarptırdı da gol oldu. ikincisi için laf yoktu güzel koştu güzel vurdu ancak o kadar. antep maçında da bir adımdan boş kale yerine auta attı. bu iş vizyon işidir arkadaş. sen boboyla yola çıkarsan kendine koyduğun hedefler sözde kalır. gençleşmeye lafımız yok tamam ama kapasitesi olan gençlerle yola çıkacaksın. burak a kimsenin lafı var mı? yok!!! burak da antep maçı dışında muzzam oynamadı ama kumaşı belli. ne yazık ki bobonun da kumaşı belli. oynayacağı yer besiktas olmamalı. bobonun kapasitesi besiktasın hedefleri için yetersiz. bobo takıntısı demişsin bizler de besiktaslıyız hiç bir futbolcumuza takıntımız olmaz ancak yakışmayanı da söylemek hakkımız bazı arkadaşlar bu çocuk 2010 da adrianonun yerini alacak diyor. diyor da o ışığı nerden nasıl görüyorlar anlamıyorum. ne diyelim inşallah biz yanılırız dda bobo bizi şampiyon yapar bu sene...

Alıntı:

Bobo'nun bonservisi için nasıl "2 milyon euro" verildiğini hala aklım almıyor. Ricardinho'nun bonservisi bile 1.7 milyon euro. Bobo BJK'de ilk 11 oynayacak bir santrafor değil, bunu herkes de biliyor Tigana dahil. Ayrıca geleceğe yatırım için de yabancı bir oyuncuya 2 milyon euro verip kontejyan da doldurulamaz.

Nasıl mı olur? Eğer Bobo'yu geleceğe yatırım olarak alacaksan en fazla 500 bin euro ya verirlerse alır bir anadolu takımına kiralarsın. Vermezlerse de vermesinler başka adam mı yok? Anadolu'da başarılı olursa döner olmazsa satarsın. Ama şu an 2 milyon euro bonservisine ödendiği için de elin kolun bağlı -mecburen- tutuyorsun takımda.

Beşiktaşımıza yedekte oturacak yabancı alan yönetimimizi kınıyorum. Bizim aslında Avrupa'da başarılı olmamız için de Nobre'nin yanına çok iyi bir santrafor ihtiyacı olduğu aşikar. Topu aldımı adam eksiltebilen, hızlı, son vuruşları son derece başarılı bir santrafor lazım, 1 metreden topu kaleye nişanlayamayan adamlar değil. Zararın neresinden dönülse kardır, umarım gereken yapılır.

Gökhan Güleç'e de Türk olduğu için ses çıkartmıyorum ama onun da Bobo'dan aşağı kalır yanı yok. Bu takımda forvete gerçekten bu haliyle yakışmıyor. Umarım gelecekte!!! kendini geliştirir ve başarılı olur. Bizim altyapıdan çıkan Ali Cansun, Güleç'ten çok çok daha kaliteli bir forvetti, hem de gerçek bir BJKli....

Saygılar,
tt
Aynen katılıyorum......

{ThE DieSeL...}} 25-08-2006 00:15

Beşiktaş forması altında onu görmek istemiyorum ama artık iş bitti.Kiraya falan vermezler,destek olmak lazım,yapacak birşey yok.Ama yinede söylemeden edemicem yönetimin bence bu seneki en kötü ahmlesiydi.İnşallah bobo yanıltır bizi...

syhbyz 25-08-2006 00:32

Alıntı:

autopsy´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 109189)
Dostum takıntı dememin sebebi durup durup bu konunun gündeme gelmesi.Bazen öyle yorumlar yapılıyor ki sanki her şey bitti,takım takım gibi oldu.Her mevkideki adamlarımız oturdu da tek sorun Bobo.Ben buna takıntı derim.Şu an takımıın iyi yolda olmasının yanında bir çok sorunumuz var bence.Mesela Kleberson kariyerinin karşılığı olan futbolu oynamıyor çünkü ön libero değil.Hala takıma defansif gücü yeterli sert bir ön libero monte edebilmiş değiliz.Oyuna ofansif katkı yapabilecek bir sol bekimiz yok.Kalecimiz bence halen soru işareti.Gökhan Zan veye Koray'a bir şey olsa tandeme kimi monte edebileceğimiz şüpheli.Bu kadar sorun varken sanki tek sorun oymuş gibi bu adama takılmak bana anlamsız geliyor.Evet bu adamı Brezilya milli takımı kalitesinde görmek belki abartıdır ama bu adam hiç bir işe yaramaz ancak Şekerspor'da oynar gibi yorumlar çok çok daha da abartıdır.Ayrıca ben halen iddaa ediyorum,bu adamın çok iyi bir kumaşı var.

Vizyon meselesine gelince.Sizin vizyonunuz yok biz büyük düşünüyoruz lafını klavyenin başında söylemek kolaydır.Daha iki gün önce taraftarın yıldız stresi sonlansın diye hisse satılarak Ricardinho alındı.Bunun devamının kulübü nereye götüreceğini göremiyor musunuz ? Bobo yerine Tevez'i almayı tek düşünebilen siz değilsiniz.CM oynarken futbolcu almıyorsun.O paralar kulübün kasasından hatta artık hisselerinden gidiyor.Daha önce 500 kere yazdım yine yazıyorum.Bizim bütçemiz eksik görülen her mevkiyi gidip 10 milyon Euroluk adam satın alarak kapatmaya yetmez.Biz Milan ya da Barcelona değiliz.Örnek almamız gereken kulüpler bunlar değil, Ajax gibi kulüplerdir.Bence Bobo süper bir yıldız olmasa da kalbur üstü bir futbolcudur.Artı başarıya aç bir futbolcudur.10 milyon Euroyu içi geçmiş ve futbol hayatının son demlerinde çok para kazanmaya niyetli doymuş bir futbolcuya vereceğime Bobo'yu tercih ederim.

evet arkadaşım bobo hariç tüm yazdıklarına katılıyorum daha takımda dolması gereken çok boşluk var . ancak sen vizyon meselesini yanlış anlamışsın. evet vizyon geniş olmalı yazmak klavye başında kolaydır ama ben olayın klavyede kalmadığını bu yönetimde gördüğüm için bunları yazıyorum. adamlar delgadonun yanına ricardinho gibi bir starı alıyorsa hedef büyütmüşler demektir. defansa olması gereken özeliklerde yabancı arıyorlarsa vizyon işi tamamdır. ancak bu işte bu vizyona bobo dar geliyor. biz de demiyoruz ki besiktas şeva yı alsın kaka yı alsın. bi kaç önceki mesajımda sakaryasporlu cangele örneğini verdim bu adam 3 tane boboyu top diye oynar sonra gider kaleye sokar. bunun gibi adamlar lazım bize. işte böylesi yönetimde gördüğüm vizyonla örtüşür. zamanla da değerini katlar klübe kar bırakır. sen iyi kadro kurarsan basit mantıkla şampiyon olursun şampiyonlar ligine gidersin aldığın her puana para alır ekonomini düzeltirsin. transfer için hisse satmana gerek kalmaz. artık şu gerçeği görmeniz gerekiyor sportif başarı gelmeden ekonomik başarı zor gelir. futbol artık bir endüstri hedef küçültüp takımı ona göre kurarsan asıl o zaman yanılırsın. bobo umarım yanılırım ama sanmıyorum bu senenin hayal kırıklığı olacaktır. keşke cm de oynuyor olsaydık da bobo yu almak gibi yapılan bir hatayı hemen düzeltme şansımız olsaydı!!!

-FReeDoM- 25-08-2006 01:04

BOBO nun bonservisini almak AKILLIDIii

pala 25-08-2006 01:15

bence bobo beşiktaşta her sene en az 15 gol atabilecek bir golcü ama son vuruşlarda biraz kabiliyetsiz başka sorunu yok,daha iyi bir yabancı yıldız golcü alınırsa gitmesine hayır demem.ayrıca gokhan guleç değil bobo yu türkiye liginde hiçbir takımda 11 de oynayabilecek kapasitesi yok dikkatle izliyorum 0 0 0 0 boş bu adam gerçekten veysel falan bizim çok daha iyi futbolcuydu ondan.bobo yu hayyatta kesemez. çok yeteneksiz.

Barisozgur 25-08-2006 22:58

Konya maçı sonrası......

Beyler Brezilya milli takımının bir kaç sene sonra bankosu diye savunulan Bobo bu maçta Dünya Rekoru kırdı: Şu istatistiklere bakın:

Bobo kafa şutu sayısı: 0 Bobo şut sayısı: 0 yANİ bOBO=0.0

Baki 100 fırın ekmek yese ondan bir şey olmaz.....Bu Bobo ile Baki yedek bile olamaz...Hele Baki belkide Türkiye süper liginin en kötü oyuncusu......Baki ile Bobo yu hala hayran olan var mı?

{ThE DieSeL...}} 25-08-2006 23:02

Her zaman söyledim ama kim dinler bizi.Bobo ancak yedek olabilecek bir santrafor ve yabancı hakkını yedekten kullanmakta nasıl mantıkla açıklanır bilmem.Artık ne kiraya verirler,nede satarlar,nobrenin yedeği olur işte..

FuLL_MaNiAc 25-08-2006 23:02

herşeyı zamanla görecez...

mute 25-08-2006 23:35

Alıntı:

Barisozgur´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 109814)
Konya maçı sonrası......

Beyler Brezilya milli takımının bir kaç sene sonra bankosu diye savunulan Bobo bu maçta Dünya Rekoru kırdı: Şu istatistiklere bakın:

Bobo kafa şutu sayısı: 0 Bobo şut sayısı: 0 yANİ bOBO=0.0

Baki 100 fırın ekmek yese ondan bir şey olmaz.....Bu Bobo ile Baki yedek bile olamaz...Hele Baki belkide Türkiye süper liginin en kötü oyuncusu......Baki ile Bobo yu hala hayran olan var mı?

ne bu karamsarlık yaw, alt tarafı yeni kurulan bir kadro ve yeni oyuncular, sanki takım geçen sene şamp. ligi şampiyonu oldu da konuşuyorsun, iyi öyleyse arayalım yönetimi göndersinler adamları...
biraz optimist olun yaw...

themadpol 25-08-2006 23:38

iddia ediyorum beğenmedeğiniz bobo hepinizin yüzünü kara çıkartacak. bu çocukta yıldız kumaşı var. ya bir bekleyin allah aşkına dün çok iyi derkin bu gün delgado ve ricardinho gelincemi kötü oldu bu adam

daraban 25-08-2006 23:47

bobo kendini daha fazla yetiştirmeli. şu anda Beşiktaşımızda onayacak kalitede değil. fakat yaşı genç . çalışmalı ve gendini geliştirmeli...

{ThE DieSeL...}} 25-08-2006 23:53

Alıntı:

daraban´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 109874)
bobo kendini daha fazla yetiştirmeli. şu anda Beşiktaşımızda onayacak kalitede değil. fakat yaşı genç . çalışmalı ve gendini geliştirmeli...

İyide akademimi birader burası,alacağız birtane brezilyalı onun gelişmesinimi beklicez yani,vereceklerdi kiraya olacaktı işte,şimdi beklede bobo baba olsun..

syhbyz 26-08-2006 00:01

Alıntı:

themadpol´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 109856)
iddia ediyorum beğenmedeğiniz bobo hepinizin yüzünü kara çıkartacak. bu çocukta yıldız kumaşı var. ya bir bekleyin allah aşkına dün çok iyi derkin bu gün delgado ve ricardinho gelincemi kötü oldu bu adam

arkadaş sen terzisin heralde kumaştan falan anlıyorsun :) bu yıldız kumaşı ipeksi bişey mi? nasıl oluyor?
neyse şaka bi yana bobo nun yaptıkları yapamadıkları ve yapamayacakları meydanda iken hala iddalısın. tamam iyi niyetli ama kapasitesi bu işte fazlası yok. ne kadar beklersen bekle.

dicesare 26-08-2006 00:05

kim ne derse desin maça yetişemedim işim vardı dışarda kaçırdım bu hafta maçı ama bjk tv de ki yorumcu bobo için bugün görünmeyen yıldızdı dedii sizce bi bildiği wardı heralde boşuna dememiştir dimi.. topu ayağında cok tutmuş rakip takımın savunmasını çok zorlamış ... Walla yaptığı yorumlar buydu ....

syhbyz 26-08-2006 00:08

Alıntı:

dicesare´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 109906)
kim ne derse desin maça yetişemedim işim vardı dışarda kaçırdım bu hafta maçı ama bjk tv de ki yorumcu bobo için bugün görünmeyen yıldızdı dedii sizce bi bildiği wardı heralde boşuna dememiştir dimi.. topu ayağında cok tutmuş rakip takımın savunmasını çok zorlamış ... Walla yaptığı yorumlar buydu ....

ilginç!!!!!!!!!!!!!!!!!

{ThE DieSeL...}} 26-08-2006 00:25

Alıntı:

dicesare´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 109906)
kim ne derse desin maça yetişemedim işim vardı dışarda kaçırdım bu hafta maçı ama bjk tv de ki yorumcu bobo için bugün görünmeyen yıldızdı dedii sizce bi bildiği wardı heralde boşuna dememiştir dimi.. topu ayağında cok tutmuş rakip takımın savunmasını çok zorlamış ... Walla yaptığı yorumlar buydu ....

Şaka yapmış,inanma sen ona,hele topu ayağında çok tutma konusuna baya espirili yaklaşmış...

loiskeyf 26-08-2006 00:39

maçına göre yorum yapan yazarlara döndünüz be hayret bişey ya bu ne
yaw valla eleştri yapanları anlamakta güçlük çekiyorum
muhalefet gibisiniz
sizin gördügünüz tigana'da görüyor adam ne diye boş adam oynatsın o zaman verelim yetkileri size transeferi siz yapın kadroyu da siz kurun bu ne saçmalık be eleştirileride bi yere kadar

autopsy 26-08-2006 00:48

Alıntı:

dicesare´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 109906)
kim ne derse desin maça yetişemedim işim vardı dışarda kaçırdım bu hafta maçı ama bjk tv de ki yorumcu bobo için bugün görünmeyen yıldızdı dedii sizce bi bildiği wardı heralde boşuna dememiştir dimi.. topu ayağında cok tutmuş rakip takımın savunmasını çok zorlamış ... Walla yaptığı yorumlar buydu ....

O kadar iyi değildi ama arkadaşların abarttığı kadar da kötü değildi.10 kişi kaldığımız için maçın büyük bölümünde tek forvet olarak kaldı.Zaten stil olarak tek forvet oynayabilecek tarzda bir adam değil.Sırtı dönük pivot santrafor gibi oynayacak tek adamımız Nobre.Bobo bu pozisyonda zorlanır çünkü Nobre kadar kafa topu alabilecek ya da rakibi o derece yorabilecek bir yapısı yok.Stil olarak zaten daha çok yüzü kaleye dönük oynayabilecek bir oyuncu.O yüzden çok da başarılı olamadı ama epeyce mücadele etti.Çapraz koşuları da fena değildi,geriden gelenlere alan açarak bir iki pozisyon yarattı.Tabiiki Bobo'yu kötülemek için timsah gibi bekleyenler de bu tip parametreleri hiç düşünmeden şu kadar pas hatası yapmış, şu kadar şut çekmiş gibi istatistiklerle ortaya çıktılar.Brezilya milli takımında oynayacak kadar süper star bir adam olması çok zor tabii ki ama bazılarının abarttığı kadar da kötü değil.Bence bir iki yıl içerisinde çok iyi bir futbolcu olacak.Ama şu da var ki Ricardinho'yu oynatmak için tek forvet oynamamız gerekiyor gibi duruyor ve bu durumda o pozisyonun adamı bu takım içerisinde Nobre olur.Bobo da yedek kalır.

Isvecli_Kartal 26-08-2006 00:49

Alıntı:

loiskeyf´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 109954)
maçına göre yorum yapan yazarlara döndünüz be hayret bişey ya bu ne
yaw valla eleştri yapanları anlamakta güçlük çekiyorum
muhalefet gibisiniz
sizin gördügünüz tigana'da görüyor adam ne diye boş adam oynatsın o zaman verelim yetkileri size transeferi siz yapın kadroyu da siz kurun bu ne saçmalık be eleştirileride bi yere kadar

%100 katiliyorum sana kardesim.

autopsy 26-08-2006 01:01

Alıntı:

loiskeyf´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 109954)
maçına göre yorum yapan yazarlara döndünüz be hayret bişey ya bu ne
yaw valla eleştri yapanları anlamakta güçlük çekiyorum
muhalefet gibisiniz
sizin gördügünüz tigana'da görüyor adam ne diye boş adam oynatsın o zaman verelim yetkileri size transeferi siz yapın kadroyu da siz kurun bu ne saçmalık be eleştirileride bi yere kadar

Dostum sana katılıyorum ama boşa kasıyorsun.Burda bazı insanlar için bazı şeyler ya çok kötüdür ya çok iyidir.Yani Bobo ya Brezilya milli takımının değişmez oyuncusu olacak kalitededir ya da birinci ligde top oynayamayacak kadar kötüdür.Arası olamaz.Ricardinho'dan önce tarihin en zayıf kadrosu falan diyenler bir tek Ricardinho'dan sonra UEFA kupasına göz diktiler.Her şeyi uçlarda yaşamaya bayılan bir toplumuz maalesef.Sabrımız sıfır.Bu yüzden yıllardır bir yerlere gelemedik.Asmaya kesmeye yollamaya bayılıyoruz.

syhbyz 26-08-2006 01:08

Alıntı:

loiskeyf´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 109954)
maçına göre yorum yapan yazarlara döndünüz be hayret bişey ya bu ne
yaw valla eleştri yapanları anlamakta güçlük çekiyorum
muhalefet gibisiniz
sizin gördügünüz tigana'da görüyor adam ne diye boş adam oynatsın o zaman verelim yetkileri size transeferi siz yapın kadroyu da siz kurun bu ne saçmalık be eleştirileride bi yere kadar

dostum sen sanıyor musun ki bizler boboyu eleştirirken besiktas zarar görsün istiyoruz. boboyu istemeyen arkadaşaların çoğu olarak biz bu adamı maça göre değil geçen seneden beri izleyerek eleştiriyoruz. bu eleştirileri anlamakta zorluk çekmeni de ben anlamakta zorluk çekiyorum çünkü herşey ortada
bu eleştiriler takımı bozmak için değil arkadaşım aksine bişeyler daha güzel olsun diye yapılıyor. aksayan yanlar görülüyor ve foruma yazılıyor. o zaman verelim yetkileri size siz yapın transferi türü yaklaşımlar yakışık almıyor. görüştür sen beğenirsin biz beğenmeyiz ama burda herkesin yorumunu düşüncesini yazmaya hakkı var sen de beğeniyorsan beğendiğin yönünde yorumlar yazarsın olur biter yok bu saçmalık yok eleştirei de bir yere kadar olmuyor böyle

syhbyz 26-08-2006 01:13

Alıntı:

autopsy´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 109965)
O kadar iyi değildi ama arkadaşların abarttığı kadar da kötü değildi.10 kişi kaldığımız için maçın büyük bölümünde tek forvet olarak kaldı.Zaten stil olarak tek forvet oynayabilecek tarzda bir adam değil.Sırtı dönük pivot santrafor gibi oynayacak tek adamımız Nobre.Bobo bu pozisyonda zorlanır çünkü Nobre kadar kafa topu alabilecek ya da rakibi o derece yorabilecek bir yapısı yok.Stil olarak zaten daha çok yüzü kaleye dönük oynayabilecek bir oyuncu.O yüzden çok da başarılı olamadı ama epeyce mücadele etti.Çapraz koşuları da fena değildi,geriden gelenlere alan açarak bir iki pozisyon yarattı.Tabiiki Bobo'yu kötülemek için timsah gibi bekleyenler de bu tip parametreleri hiç düşünmeden şu kadar pas hatası yapmış, şu kadar şut çekmiş gibi istatistiklerle ortaya çıktılar.Brezilya milli takımında oynayacak kadar süper star bir adam olması çok zor tabii ki ama bazılarının abarttığı kadar da kötü değil.Bence bir iki yıl içerisinde çok iyi bir futbolcu olacak.Ama şu da var ki Ricardinho'yu oynatmak için tek forvet oynamamız gerekiyor gibi duruyor ve bu durumda o pozisyonun adamı bu takım içerisinde Nobre olur.Bobo da yedek kalır.

ben şahsen merak ediyorum sen veya boboyu halen savunanlar hangi parametrelere göre yapıyorsunuz bunu acaba? sen de yazmışsın kendi parametrene!!! göre bizde forvet oynayacak adam nobredir ve bobo yedek oturur neden yedek oturacak bir adam için yabancı kontenjanı harcansın. eğer besiktas için eufa da final oynamasını arzu etmek ve bu amaca uygun olmayan futbolcuyu eleştirmek timsahlık ise ben en büyük timsahım. herkesin görüşü kendine aittir ancak başkalarının fikirlerine saygı göstermeyi de öğrenmeliyiz.

Meric 26-08-2006 01:34

Ben de Bobonun şu an verimli olduğuna inanmıyorum, ama bonservisini verdin ve aldın, bu saatten sonra da yönetim Boboyu kiralayamaz,bunun hesabını veremez, madem öyle niye aldın bonservisini derler adama.Hadi verdin kiraya diyelim yerine süper bi yabancı forvet mi alacaksın?Yapmayın arkadaşlar para kalmadı para.O süper forvet yine nerden baksan 5 milyon $ dan fazla

autopsy 26-08-2006 01:35

Alıntı:

syhbyz´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 109987)
ben şahsen merak ediyorum sen veya boboyu halen savunanlar hangi parametrelere göre yapıyorsunuz bunu acaba? sen de yazmışsın kendi parametrene!!! göre bizde forvet oynayacak adam nobredir ve bobo yedek oturur neden yedek oturacak bir adam için yabancı kontenjanı harcansın. eğer besiktas için eufa da final oynamasını arzu etmek ve bu amaca uygun olmayan futbolcuyu eleştirmek timsahlık ise ben en büyük timsahım. herkesin görüşü kendine aittir ancak başkalarının fikirlerine saygı göstermeyi de öğrenmeliyiz.

Dostum demek istediğim şey bence çok açık.Tek forvet oynamakla çift forvet oynamak çok farklıdır.Sırtı dönük pivot santrafor oynamakla, yüzü dönük oynamak çok farklıdır.Tek forvet oynayacaksan genelde sırtı dönük oynayabilecek ,kafa topu alabilecek, defansla tek başına boğuşabilecek bir adam tercih etmen gerekir.Bu durumda Nobre Bobo'dan önce gelir.Bobo bu işi yapamaz, ya da en fazla bu kadar yapabilir.Bu o adamı kötü futbolcu yapmaz.Bu stil ile ilgili bir şey.Nistelroy ile Martins'in aynı tip forvet olduğunu söyleyebilir misin ? Timsah gibi beklemekten kastım bu.Ben daha maçın ortasında Bobo tek forvet olarak kaldığında bunun olacağını tahmin etmiştim.Eve geldiğimde bu yazıları okuyacağıma emindim.Bobo'yu bu maçla yargılamak kadar saçma bir şey olamaz.Çünkü Bobo'nun tek forvet oynaması 40 maçta bir olacak bir şeydir.Manisa ve Antep maçında görülmüştür ki Bobo çift forvetten birisi olup yüzü kaleye dönük oynayabildiğinde çok daha etkili olmuştur.Parametrelerden kastım budur.Daha açık bir örnek için İlhan Mansız'ın Daum zamanında Ahmet Dursun ile çift forvet oynarken attığı gol sayısı 21 iken Luce zamanında tek forvet oynarken takım daha iyi oynamasına rağmen attığı gol 8 de kalmıştır.Üstelik İlhan Mansız tek forvet oynayabilecek stilde bir oyuncuydu.

İşin özeti şu dostum.Bir adamı değerlendirirken bu tip şeyleri de düşünmek gerekir.Ben bu adamın Adriano olduğu iddaasında değilim ama sizin düşündüğünüz kadar kötü olduğuna da inanmıyorum.Bir adamı altı pastan bir tane gol kaçırmasıyla ya da alışık olmadığı bir tarzda oynamak zorunda kaldı ve iyi oynayamadı diye asmak bana mantıklı gelmiyor.Geçen seneden beri izliyoruz,çok kötü oynadı diyenlere de şaşıyorum.Diyebilecek hiç bir şey bulamıyorum.Ayrıca yedekte yabancı oturamaz diye bir yasa var heralde.Boş şeylere takılıyoruz bence ama neyse ben susuyorum.Çünkü demek istediğimi anlatamıyorum.Ben burda Bobo'nun o kadar da kötü bir futbolcu olmadığını anlatmaya çalışırken insanlar hani hayran olduğunuz Bobo nerde falan gibi yazılar yazıyorlar.Bu saygısızlık olmuyor ama biz saygısız oluyoruz.Bu benim Bobo konusunda son yorumumdur.Yapıcı değil yıkıcı eleştiriler içerisinde tartışmak çok anlamlı gelmiyor bana.

Sizin dediğiniz gibi olsun.Hatta inşallah yollansın.

syhbyz 26-08-2006 01:42

Alıntı:

autopsy´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 110010)
Dostum demek istediğim şey bence çok açık.Tek forvet oynamakla çift forvet oynamak çok farklıdır.Sırtı dönük pivot santrafor oynamakla, yüzü dönük oynamak çok farklıdır.Tek forvet oynayacaksan genelde sırtı dönük oynayabilecek ,kafa topu alabilecek, defansla tek başına boğuşabilecek bir adam tercih etmen gerekir.Bu durumda Nobre Bobo'dan önce gelir.Bobo bu işi yapamaz, ya da en fazla bu kadar yapabilir.Bu o adamı kötü futbolcu yapmaz.Bu stil ile ilgili bir şey.Nistelroy ile Martins'in aynı tip forvet olduğunu söyleyebilir misin ? Timsah gibi beklemekten kastım bu.Ben daha maçın ortasında Bobo tek forvet olarak kaldığında bunun olacağını tahmin etmiştim.Eve geldiğimde bu yazıları okuyacağıma emindim.Bobo'yu bu maçla yargılamak kadar saçma bir şey olamaz.Çünkü Bobo'nun tek forvet oynaması 40 maçta bir olacak bir şeydir.Manisa ve Antep maçında görülmüştür ki Bobo çift forvetten birisi olup yüzü kaleye dönük oynayabildiğinde çok daha etkili olmuştur.Parametrelerden kastım budur.Daha açık bir örnek için İlhan Mansız'ın Daum zamanında Ahmet Dursun ile çift forvet oynarken attığı gol sayısı 21 iken Luce zamanında tek forvet oynarken takım daha iyi oynamasına rağmen attığı gol 8 de kalmıştır.Üstelik İlhan Mansız tek forvet oynayabilecek stilde bir oyuncuydu.

İşin özeti şu dostum.Bir adamı değerlendirirken bu tip şeyleri de düşünmek gerekir.Ben bu adamın Adriano olduğu iddaasında değilim ama sizin düşündüğünüz kadar kötü olduğuna da inanmıyorum.Bir adamı altı pastan bir tane gol kaçırmasıyla ya da alışık olmadığı bir tarzda oynamak zorunda kaldı ve iyi oynayamadı diye asmak bana mantıklı gelmiyor.Geçen seneden beri izliyoruz,çok kötü oynadı diyenlere de şaşıyorum.Diyebilecek hiç bir şey bulamıyorum.Ayrıca yedekte yabancı oturamaz diye bir yasa var heralde.Boş şeylere takılıyoruz bence ama neyse ben susuyorum.Çünkü demek istediğimi anlatamıyorum.Ben burda Bobo'nun o kadar da kötü bir futbolcu olmadığını anlatmaya çalışırken insanlar hani hayran olduğunuz Bobo nerde falan gibi yazılar yazıyorlar.Bu saygısızlık olmuyor ama biz saygısız oluyoruz.Bu benim Bobo konusunda son yorumumdur.Yapıcı değil yıkıcı eleştiriler içerisinde tartışmak çok anlamlı gelmiyor bana.

Sizin dediğiniz gibi olsun.Hatta inşallah yollansın.

dostum konu sen haklısın ben haklıyım konusu değil burada ortak amaç besiktasımızın menfaatleri. tabiki yedekte yabancı oturmaz diye bir yasa yok ancak neden otursun ligimizde iyi tek bir yabancı bile takımın gidişatını etkileyebiliyorken biz neden atıl kapasite olarak kullanalım. bizim de amacımız yapıcı olmak tamam bobo yine besiktasın futbolcusu olsun ama bu sezon kiralık verilsin pişsin biraz en azından yetişme sürecini biz harcamayalım o arada bizi yolumuzda ilerletebilecek adamlarla ilerleyelim bizim söylediğimiz de budur.

syhbyz 26-08-2006 01:44

Alıntı:

asgaroth´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 110006)
Ben de Bobonun şu an verimli olduğuna inanmıyorum, ama bonservisini verdin ve aldın, bu saatten sonra da yönetim Boboyu kiralayamaz,bunun hesabını veremez, madem öyle niye aldın bonservisini derler adama.Hadi verdin kiraya diyelim yerine süper bi yabancı forvet mi alacaksın?Yapmayın arkadaşlar para kalmadı para.O süper forvet yine nerden baksan 5 milyon $ dan fazla

zararın neresinden dönülse kardır. asıl uefa da final hedefi koymuşken gruplara kalamaz veya gruplarda elenirse yönetim asıl bunun hesabını veremez.

xarizma 26-08-2006 01:51

Forza Bobo!

autopsy 26-08-2006 01:53

Alıntı:

syhbyz´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 110014)
dostum konu sen haklısın ben haklıyım konusu değil burada ortak amaç besiktasımızın menfaatleri. tabiki yedekte yabancı oturmaz diye bir yasa yok ancak neden otursun ligimizde iyi tek bir yabancı bile takımın gidişatını etkileyebiliyorken biz neden atıl kapasite olarak kullanalım. bizim de amacımız yapıcı olmak tamam bobo yine besiktasın futbolcusu olsun ama bu sezon kiralık verilsin pişsin biraz en azından yetişme sürecini biz harcamayalım o arada bizi yolumuzda ilerletebilecek adamlarla ilerleyelim bizim söylediğimiz de budur.

Dostum 30 yaşına gelmiş ve bonservisi çok da pahalı olmayan Ricardinho için hisse satılmışken, Bobo'dan daha tecrübeli ve de kaliteli bir adama para bulabileceğimiz inancında mısın ? Eğer 1 milyona adam alacaksak bunun Bobo'dan çok üstün olacağına inanıyor musun ? Ya da bu hisse satmaya değer mi ?

syhbyz 26-08-2006 01:53

forza beşiktaş

syhbyz 26-08-2006 02:01

Alıntı:

autopsy´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 110023)
Dostum 30 yaşına gelmiş ve bonservisi çok da pahalı olmayan Ricardinho için hisse satılmışken, Bobo'dan daha tecrübeli ve de kaliteli bir adama para bulabileceğimiz inancında mısın ? Eğer 1 milyona adam alacaksak bunun Bobo'dan çok üstün olacağına inanıyor musun ? Ya da bu hisse satmaya değer mi ?

öncelikle transfer için hisse satışına kesinlikle karşı olduğumu belirteyim. zaten transfer sezonu açıldığında gördük ki sadece türkiye de değil avrupa da da istisnalar dışında çok hareketli geçmedi bu dönem. ancak eğer yönetim hedef büyütüp avrupa da artık başarı istiyoruz diyorsa iş yapacak yabancı almalı. bu da delgado da yaptığımız gibi sponsor desteğiyle olabilir. ayrıca 30 yaşına gelmiş bir ricardinho ile takımın çehresi değişti taraftar daha bir umutla izlemeye başladı takımını. kaldı ki bizler de 5 milyonluk adamlar alınsın illaki demiyoruz hatta mutlaka bonservisiyle alınsın da demiyoruz önceden de vermiştim bu örneği: sakaryalı olmam dolayısıyla sakaryasporda oynayan CANGELE diye bir adam var o da genç onun da adı çok duyulmamış o da çok tecrübeli değil arjantin ümit milli oyuncusu. ama adam oyuncu. sakaryaspor gibi cüzi bütçeye sahip bir takım böyle bir oyuncu bulup kiralayabiliryorsa biz neden yapamayalım. seninle bobo konusunda anlaşamadık ve anlaşamayacağız da. ancak bilmeni isterim ki ben bir bobo düşmanı değil besiktas aşığıyım tek düşüncem tek isteğim besiktasın başarısıdır.

autopsy 26-08-2006 02:10

Alıntı:

syhbyz´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 110027)
öncelikle transfer için hisse satışına kesinlikle karşı olduğumu belirteyim. zaten transfer sezonu açıldığında gördük ki sadece türkiye de değil avrupa da da istisnalar dışında çok hareketli geçmedi bu dönem. ancak eğer yönetim hedef büyütüp avrupa da artık başarı istiyoruz diyorsa iş yapacak yabancı almalı. bu da delgado da yaptığımız gibi sponsor desteğiyle olabilir. ayrıca 30 yaşına gelmiş bir ricardinho ile takımın çehresi değişti taraftar daha bir umutla izlemeye başladı takımını. kaldı ki bizler de 5 milyonluk adamlar alınsın illaki demiyoruz hatta mutlaka bonservisiyle alınsın da demiyoruz önceden de vermiştim bu örneği: sakaryalı olmam dolayısıyla sakaryasporda oynayan CANGELE diye bir adam var o da genç onun da adı çok duyulmamış o da çok tecrübeli değil arjantin ümit milli oyuncusu. ama adam oyuncu. sakaryaspor gibi cüzi bütçeye sahip bir takım böyle bir oyuncu bulup kiralayabiliryorsa biz neden yapamayalım. seninle bobo konusunda anlaşamadık ve anlaşamayacağız da. ancak bilmeni isterim ki ben bir bobo düşmanı değil besiktas aşığıyım tek düşüncem tek isteğim besiktasın başarısıdır.


Dostum bence de biz bu konuda anlaşamayalım ama Beşiktaş başarılı olsun boşver.Senin de dediğin gibi ne kadar kassak da anlaşamayız bu konuda. :)

syhbyz 26-08-2006 02:14

Alıntı:

autopsy´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 110034)
Dostum bence de biz bu konuda anlaşamayalım ama Beşiktaş başarılı olsun boşver.Senin de dediğin gibi ne kadar kassak da anlaşamayız bu konuda. :)

işte bu konuda anlaştık dostum. besiktas başarılı olsun da gerisi yorum zaten ama güzel bir polemikti. teşekkürler :)


Türkiye`de Saat: 09:31 .

Powered by: vBulletin Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.3.2


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580