Beşiktaş Forum  ( 1903 - 2013 ) Taraftarın Sesi


Geri git   Beşiktaş Forum ( 1903 - 2013 ) Taraftarın Sesi > Beşiktaş > Futbol

Cevapla
 
LinkBack Seçenekler Stil
Alt 10-02-2010, 15:11   #1
Muhalif Kartal
 
alleenje - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 
Gelisim

Son senelerde ''gelecegin yildizi olacak" dusuncesi ile alinan bir cok genc ya bir sezonda,yada dogru durust takima giremeden harcandi.Bu yildiz adaylarina verilen paralar neredeyse yildizlara verilen paralarla esdeger.
Acaba yanlis adamlarmi secildi yoksa bizim basimizdaki hocalar bu oyuncularin gelisimini saglayamadimi?

Serdar Kurtulus: 1 sene direk oynadi,2.sene sakatliktan sonra kadroya giremedi ve gonderilidi.Tigana gittikten sonra hep geriye gitti.

Aydin Karabulut: Istikrarli bir sekilde forma verilmedi.Gelisme saglayamadi.

Ibrahim Akin : 3 sene zaman zaman sans bulmasina ragmen hic gelisme kaydetmedi.

Ismail Koybasi:Bek oyuncusu olmasina ragmen kademe yapmayi bilmiyor ve bu konuda hala bir gelisme saglamadi.

Ridvan: Yetenekli oldugu kesin.Ama bazen kulubeye dahi giremiyor.

Bobo : Geldiginde dunya yildizi olur dendi.Ancak lokal bir yildiz olarak kaldi.Bizim yildiz ilan ettigimiz Boboya Fransanin sira takimlari disinda talip cikmiyor.

Delgado: Pabucumun yildizi.Tek bir gelisme gosteremedi.

G.Zan: Yeteneklerine karsin saglik problemi hic cozulemedi.

Batuhan: Bir mentor bulup Batuhani ona emanet etmek kimsenin aklina gelmiyor.

Kisa surede harcanan bu kadar isimden sonra takimi futbolcu oguten bir degirmene benzetmek yanlis olmaz sanirim.Ben problemin teknikadamlardan kaynaklandigini dusunuyorum.Tigana disinda genc oyunculari gelistiren bir hoca ile calisilmadi.Riza Hoca,Ertugrul Hoca ve Denizli doneminde hicbir genc futbolcu gelisme kaydedemedigi gibi geriye gitti.Zaten oyuncu gelistiren Turk hoca yok denecek kadar az.

Diyelimki yaniliyorum.Ozaman problem bu oyunculari alanlarda.

Madem oyle Ismail gibi,Ridvan gibi adamlari almayalim.Hem futbolcuya yazik ediyoruz hemde bos yere para harciyoruz.Dogru ellere dusmezlerse adim gibi eminimki Bjk nin gelecegi denilen ridvan,ismail gibi genclerin kulupteki omru en fazla 2 sene olacak.

Sebep ne olursa olsun biz genc oyunculari yildiz yapmayi BECEREMIYORUZ.
__________________
YETER!!!
alleenje Ofline   Alıntı ile Cevapla
Alt 10-02-2010, 15:16   #2
 
safa1903 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 

çözümün ne peki ne yapmamız gerekiyor. adam alt yapıya bakmazsa gençlerine şans vermezse paralar tabiki o bölge için takviyelere harcanıcak belki bunlar yerınde transfer olucak belkı olmucak ama zorunlu oldugunda yapılacak kaçılacak en kolay yol transfer oluyor. tabi ki haklısın daha iyileri bulunamaz mı ? bulunurdu ama acele nıye ediyorlar onuda anlamak mümkün değil.. ismail benim açımdan gerçekten yetenekli çocuk kendini geliştirecektir bundan şüphem yok rıdvan zaten genç takıma alındı ve daha biraz daha zamanı olduğu düşüncesindeyim. umarım BEŞİKTAŞ'ımıza faydalı futbolcu olurlar tek temennimiz bu...
__________________
Önemli olan ; Hayatta en çok şeye sahip olmak değil, en az şeye ihtiyaç duymaktır..
.Click the image to open in full size.
safa1903 Ofline   Alıntı ile Cevapla
Alt 10-02-2010, 15:43   #3
Muhalif Kartal
 
alleenje - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 

Alıntı:
safa1903´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
çözümün ne peki ne yapmamız gerekiyor. adam alt yapıya bakmazsa gençlerine şans vermezse paralar tabiki o bölge için takviyelere harcanıcak belki bunlar yerınde transfer olucak belkı olmucak ama zorunlu oldugunda yapılacak kaçılacak en kolay yol transfer oluyor. tabi ki haklısın daha iyileri bulunamaz mı ? bulunurdu ama acele nıye ediyorlar onuda anlamak mümkün değil.. ismail benim açımdan gerçekten yetenekli çocuk kendini geliştirecektir bundan şüphem yok rıdvan zaten genç takıma alındı ve daha biraz daha zamanı olduğu düşüncesindeyim. umarım BEŞİKTAŞ'ımıza faydalı futbolcu olurlar tek temennimiz bu...
Daha iyilerini bulmaya gerek yok.Onca adamdan 1 tanesi bile tutmadiysa ya transfer politikasi degismeli,gencler yerine olgun futbolcular alinmali yada yarismaci ozelliginin yaninda yetistiricilik ozelligide bulunan bir hoca bulunmali.
Ismailde ,Ridvanda iyi islenirlerse uzun sure takimin degismezleri olacak isimler.Ama geldiklerinden bu yana 1 adim dahi atamadilar.Antepte oynayan ismaille simdiki ismail arasinda fark yok.Hala pozisyon hatasi yapiyor,adamini kaciriyor.Keza Ridvanada hic sans verilmiyor.
Benim umutsuzlugumun sebebi gecmisteki ornekler.Hadi Turkler bir derece.Ya yabancilar.Genc yasta alinan Delgadoya,Boboya musteri bulunabiliyor mu?Delgadoya 3 yillik 7 milyon EUR bizden baska kim verir?1 kisi alinsin diyor hic arastirilmadan oyuncu aliniyor.Kimse goremedi bu delgadoyuda bi bizmi gorduk.
Bobo da ayni sekilde.Tamam Bobo yetenekli futbolcu.Ama geldiginden beri uzerine nekadar koydu?Dunya yildizi olacak diye alinan bir adamin gelisimi bukadarmi olmaliydi?
__________________
YETER!!!
alleenje Ofline   Alıntı ile Cevapla
Alt 10-02-2010, 17:51   #4
 
dartheagle - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 

Bu konuya daha önce de endüstriyel futbol kapsamında değinmiştik yanılmıyorsam. Bence hocadan apayrı Türkiye de futbola bakış açısıyla da alakalı oyuncuların gelişim süreci. Genç bir oyuncuyu ya çok çabuk yıldız gösterip kendini birşey sanmasını hemen ben oldum havalarına girmesini sağlıyoruz ya da 3-5 maç kötü oynadı mı yerin dibine sokup bundan hiçbirşey olmaz diyip futbolcuyu iyice soğutuyoruz. Bunun örneklerini vermekle uğraşmayacağım her ikisi için de bir dolu örnek var. Çoğunuz da biliyorsunuz zaten. Altyapıya yatırımlar yapılsa uygun hocalar koçlar bulunsa geniş kapsamlı araştırmalar yapılıp genç yıldız adayları bu kadrolara dahil edilse bile. Türkiye de başarı çok çabuk isteniyor bunun nasıl ne şekilde olması kimsenin umrunda değil. Şampiyon olunsun da kupalar alınsın da gelecek kaygısı direk kayboluyor günlük başarılarla. Bir klübün uzun vadeli bir başarı grafiği göstermesi için taraftarının da yönetiminin de teknik ekibinin de tamamen bu konuya konsantre olup alınabilecek başarısızlık riskini göz önüne alıp bir çok şeyden fedakarlık yapması gerekiyor. Ki buna Türkiye de MEDYA gibi aşağılık bir kavram da dahil olunca iyice içinden çıkılmaz hal alıyor herkesin gözü korkuyor. Genç oyuncuları geliştirip de başarılı olabilmek için uzun yıllar gerekebilir ya da Gs nin uefa şampiyonluığuna varan serüveni gibi bir anda genç bir kadroyla uyum süreci çabuk atlatılıp da bu yapılabilir ama bu biraz şansa kalmış bişe özellikle bizim ülkemizde. Yoksa diğer türlü ben hem şampiyonluk için büyük transferler yapayım bir yandan da genç oyuncuları yetiştirip bu milyon dolarlar verdiğim adamları yedek bırakıp genç oyunculara şans veriyim tarzı bir anlayış hem o genç futbolcuyu etkiliyor hem de takımın istikrarını etkiliyor. Eğer genç oyuncularla yola çıkılmak isteniyorsa Arsenal gibi takımların yaptığı şekilde iskeleti gençlerden oluşturacaksınız onun üstüne yıldızları koyacaksınız. Yıldızları alıp onun arasına genç koymakla bu iş olmaz. Bir tutar iki tutar ama öyle kadro oluşturcak kadar geniş bir atılım yapılamaz. Bunun için anca bütün şampiyonluk vaatlerini bir kenara bırakıp arkadaş kim ne derse desin biz bir risk alıyoruz ve 4 sene bu takım için hiç bir başarı sözü vermeden genç bir kadro amacıyla yola çıkıyoruz hedeflerimiz şunlar yapacaklarımız şunlar alacağımız riskler de bunlar diyerek net bir şekilde tavır ortaya konması lazım ki bu tavır da eminim taraftardan ve medyadan hiç birşekilde destek görmeyecektir. Çünkü dediğim gibi biz başarıyı nasıl olursa olsun da çabuk olsun mantığında arzulayan bir milletiz. Bu açıdan kolay işler değil Türkiye nin bu ortamında genç oyuncuların başarı sağlayabilmesi.
dartheagle Ofline   Alıntı ile Cevapla
Alt 10-02-2010, 19:15   #5
Gogo
 
Gokhan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 

Atakan abi yazdığın isimleri işleyecek bir hoca gelmedi diyorsun haklısın belki ama bu yazdığın isimler kendilerine birşeyler katabilmek için kaç kere ekstra idman yaptılar ? Biz genel olarak herşeyi başkalarından bekleyen bir toplumuz. Bir hoca gelsin bize sağlam idman yedirsin bizi geliştirsin ama kendimiz ekstra birşeyler yapmayalım kusura bakma ama biz bu düşünce ile daha çok bekleriz. Buna en güzel örnek 18 yaşındaki Batuhan. Büyük beklentiler olan bir futbolcu kendisine bakmayıp sezon başından beri hala hazır hale gelmeye çalışılıyor sonrada hoca bu gençleri harcıyor oluyor. Böyle birşey yok sorumluluk sahibi olan ve ileride bir yerlere gelmek isteyen futbolcu mutlaka kendinden de birşeyler vermeli.

Bobo ve Delgado konusunda seninde yazdığın gibi aslında yıldız olmayan isimlere biz yıldız yakıştırması yapıyoruz. Yıldız olacak oyuncuları büyük kulupler çok daha genç yaşta keşfedip bünyelerine katarak futbol okullarında gereken mantaliteleri yerleştiriyor. Biz kendimizi kandırıyoruz maalesef yıldız oyuncu aldık diye.
__________________
Click the image to open in full size.
Click the image to open in full size.





Gökhan
Gokhan Ofline   Alıntı ile Cevapla
Alt 10-02-2010, 20:26   #6
saLLa
 
aяda - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 

bu sıkıntı türk futbolunun genel sıkıntısı. sadece türk gençler için geçerli değil avrupadan gelen birçok oyuncu için geçerli. buna çok çeşitli sebepler gösterebilir ama başlıca sebep yanlış çalışmak. malesef türkiyedeki hocaların gençlerin gelişiminde ve avrupadan üst düzey performansla türkiyeye gelen oyuncuların bu performanlarını devam ettirebilmesi konusunda gerekli çalışma tekniklerini bilmediklerini düşünüyorum.
__________________
AяdaAydemir..*


Siyahı yaşıyor, beyazı arıyoruz..
aяda Ofline   Alıntı ile Cevapla
Alt 11-02-2010, 15:27   #7
Muhalif Kartal
 
alleenje - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 

Alıntı:
Gokhan´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Atakan abi yazdığın isimleri işleyecek bir hoca gelmedi diyorsun haklısın belki ama bu yazdığın isimler kendilerine birşeyler katabilmek için kaç kere ekstra idman yaptılar ? Biz genel olarak herşeyi başkalarından bekleyen bir toplumuz. Bir hoca gelsin bize sağlam idman yedirsin bizi geliştirsin ama kendimiz ekstra birşeyler yapmayalım kusura bakma ama biz bu düşünce ile daha çok bekleriz. Buna en güzel örnek 18 yaşındaki Batuhan. Büyük beklentiler olan bir futbolcu kendisine bakmayıp sezon başından beri hala hazır hale gelmeye çalışılıyor sonrada hoca bu gençleri harcıyor oluyor. Böyle birşey yok sorumluluk sahibi olan ve ileride bir yerlere gelmek isteyen futbolcu mutlaka kendinden de birşeyler vermeli.

Bobo ve Delgado konusunda seninde yazdığın gibi aslında yıldız olmayan isimlere biz yıldız yakıştırması yapıyoruz. Yıldız olacak oyuncuları büyük kulupler çok daha genç yaşta keşfedip bünyelerine katarak futbol okullarında gereken mantaliteleri yerleştiriyor. Biz kendimizi kandırıyoruz maalesef yıldız oyuncu aldık diye.
Tabiki tek sebep hoca degil.Futbolcularin kendilerinde de suc var.Ancak sirf bizim takimda degil tum Turk takimlarinda yildiz olacak denen hic bir genc futbolcu beklenen duzeye gelemiyorsa tum futbolculari suclamak mantikli olmaz.Verdigin Batuhan orneginde hoca hakli diyelim.Ridvan kac mac oynadi.Eger oynamayacaksa 1 milyon usd niye verildi.Ismail sol bekte kendini ne kadar gelistirdi?5,5 milyon eur ya yildiz adayi degil yildiz alinir.Ayrica hicbir solbeke okadar para verilmez.
Bu isi yapan yapiyor.Pek tutmadigim bir hoca olan Ersun Yenal Ardayi,Baris Memisi,Genclerbirligindeyken Ahmet Hassani isleyip, parlatmadimi?
Yada Luce S.Donekste 100-200 bin euroya transfer ettigi Brezilyalilari 10-15 milyon euroluk adamlar yapmadimi?Brezzilyalilarinda ekstra calisma konusunda bizim futbolculardan farkli oldugu soylenemez.
Tigana doneminde Ibrahim Akin disindaki gencler hep asama kaydetmedimi.O genclerden Serdar Kurtulusun karakteri Tigana gidincemi bozuldu?Ayni sekilde Serdar Ozkan in performansindaki dusus sadece kendinemi bagli?
Aslinda ne tamamen sen haklisin nede tamamen ben.Olay cok yonlu.Ama bir futbol takiminda en onemli etken teknikdirektor diye dusunuyorum.Her sene 1 genc futbolcu kazanmak bu kadar zor olmamali.
__________________
YETER!!!
alleenje Ofline   Alıntı ile Cevapla
Alt 11-02-2010, 15:28   #8
 
mecerkn - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 

ismail, rıdvan ve boboyu buraya yazmanı yadırgadım açıkçası. bobo bu takıma daha napacak? ismail ibonun arkasında tecrübe kazanıyor. rıdvanda ilk yarı sanssız bi sakatlık yaşadı, iyileştikten sora da oynadığı maclarda yeteneğini gösterdi. bu 2 cocuk daha 19 yaşında. abartmayalım bence. en azından bu cocukları bu muhabbete katmak yanlış.

ben bi de genc oyuncu konusunda biraz farklı düşünmeye basladım. ismail, rıdvan, necip. bunlar birkac seneye düzenli oynayacaklar. onlara inancım tam benim. muhammed, cumali de arkadan gelenler. batuhandan da umudumu kayabetmedim ben.

diceğim bu cocuklardan 3-5 tanesi sürekli oynamayı başarırsa iyi bi jenerasyon yakalanmıs olur. büyük takım bundan fazla genci de kaldırmaz bana kalırsa. en azından gecmiş senelere bakılırsa 7-8 yılda bir bi tane cıkarmısız.
mecerkn Ofline   Alıntı ile Cevapla
Alt 11-02-2010, 16:06   #9
 
lepido - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 

konunun başındaki yazının ana düşüncesiyle taraftar, medya anlayışımızı daha doğrusu futbol mantalitemizi kıyaslamayı denersek karşımıza tartışmasız bir paradoks çıkacaktır, dolayısıyla sürekli tartışılan bu konuda uzun uzun yorum yapmak gereksiz, genel anlamda dartheagle kardeşime katılıyorum...
lepido Ofline   Alıntı ile Cevapla
Alt 11-02-2010, 16:15   #10
Muhalif Kartal
 
alleenje - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 

Alıntı:
mecerkn´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
ismail, rıdvan ve boboyu buraya yazmanı yadırgadım açıkçası. bobo bu takıma daha napacak? ismail ibonun arkasında tecrübe kazanıyor. rıdvanda ilk yarı sanssız bi sakatlık yaşadı, iyileştikten sora da oynadığı maclarda yeteneğini gösterdi. bu 2 cocuk daha 19 yaşında. abartmayalım bence. en azından bu cocukları bu muhabbete katmak yanlış.

ben bi de genc oyuncu konusunda biraz farklı düşünmeye basladım. ismail, rıdvan, necip. bunlar birkac seneye düzenli oynayacaklar. onlara inancım tam benim. muhammed, cumali de arkadan gelenler. batuhandan da umudumu kayabetmedim ben.

diceğim bu cocuklardan 3-5 tanesi sürekli oynamayı başarırsa iyi bi jenerasyon yakalanmıs olur. büyük takım bundan fazla genci de kaldırmaz bana kalırsa. en azından gecmiş senelere bakılırsa 7-8 yılda bir bi tane cıkarmısız.
Bizde oynamis 3 isim soyleyecem sadece.Kuntz,Amokachi,Pascal.Bobo eger yildizsa bu 3 isim neydi?Bir futbolcunun sadece gol atiyor diye yildiz ilan edilmesi Memlekete has bir durum.
Ismail oynamiyor demiyorum.Ismailin solbek oynadigi her mac sol tarafimiz kevgire donuyor diyorum.Ismailn sol bek oynadigi maclari bidaha izle lutfen.Bu konuda henuz hicbir gelisme kaydedemedi.
Ridvan sakatti dogru.Ama benim onun oynatilacagina dair en ufak bir umudum yok.
Diger dusuncelerin icin birsey diyemem.Tamamen gelecek seneki teknik kadronun kimlerden olusacagina bagli bir durum.
__________________
YETER!!!
alleenje Ofline   Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Bu konuyu arkadaşlarınızla paylaşın


Konuyu Toplam 1 Üye okuyor. (0 Kayıtlı üye ve 1 Misafir)
 

Yetkileriniz
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı
Trackbacks are Açık
Pingbacks are Açık
Refbacks are Açık




Türkiye`de Saat: 22:33 .

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.3.2

Sitemiz CSS Standartlarına uygundur. Sitemiz XHTML Standartlarına uygundur

Oracle DBA | Kadife | Oracle Danışmanlık



1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580