+1903 soylenecek fazla birsey kalmamis

schusteri de sistemini de destekliyorum devre arasında başta zapo ve nobre olmak üzere kazmalardan kurtulup uygun oyuncular transfer edilmeli o zamana kadar şans yanımızda olur inşallah, hakan da sıfırı tüketti cenki oynatmalı

allenje nin dediklerine kısmen katılıyorum,ancak bu durumu pratik olarak düzeltme şansı hiç olmayacak,ben yinede yönetimin yanlış transfer yaptıgını bu sene için düşünmüyorum.gecmişleri temizleye temizleye bitmiyor cünkü... saygılar

Abi mesele bu sene yapilan transferlerin dogrulugu degilki.Biz yonetimi sadece futbolu baz alarak degerlendiriyoruz.Mali yapi,kulubun ic yapisi,taraftar yonetim diyaloglari v.s. gibi bir cok konu var degerlendirilmesi gereken.
Bu durum pratikte duzeltilebilir.Fakat bunun icin bir irade gerekir.Bunun icinde baskan olmak yetmez.Iktidar olmak gerekir.BJK nin sorunu burada.Sebadan sonrakiler Baskan olabildi ama iktidar olamadilar.

Schuster'e bir taraftar olarak naçizane sonuna kadar destek veriyorum.
Adam geçen sene , hatta şampiyon olduğumuz sene bile üstüte iki pas yapmaktan aciz takıma bir felsefe oturtmaya çalışıyor.
Takım çok adamla hücuma çıkıyor , pas yapıyor , panik yapmıyor kısacası top oynuyor , yada oynamaya çalışıyor . Önemli olan da bu ...
Porto maçından sonra bakıyorum tv yorumcularına ( Sergen dahil ) , vay efendim bu kadro çıkarmıymış ... Sanki adamın elinde oynatacağı başka futbolcu vardıda oynatmadı !!
Vay efendim önce yemeyeckmişsin !!! Sanki bu yorumcular değldi iki senedir büyük takım böyle defansif oynarmıymış diye ahkam kesenler...
Bütün Beşiktaşlıların oyuna gelmeden Schuster'in takımımıza oturtmaya çalıştığı sistemi sonuna kadar desteklemesi gerektiğini düşünüyorum . Mutlaka sancılar olacaktır , kolay değil 8 kişiyle defansı düşünen takımdan tüm hatlarıyla hücum oynayan bir takıma dönüşmek ... Ama büyük takımsak eğer bu sistemi benimsemeliyiz , sonunda kazanan Beşiktaş olacaktır. Lütfen basının gazına gelmeyelim

aynen abi Schuster in kazandırmaya çalıştığı şey 4-3-2-5-1-3 gibi tahtaya yazılıp edinilecek şeyler değildir. Schuster bir mantaliteyi öncelikle bu futbolcuların kafasına sokmaya çalışıyor. Hücum ederken savunmayı düşünebilen savunmadayken hücumda ne yapmalıyımın planlarını daha 2-3 hamle önceden kafasında yaşatabilen oyuncular yaratmaya çalışıyor schuster. Ve bu o kadar zor birşey ki elimizdeki oyuncuların yeterliliğini geçtim yeterli oyuncuların bile bir araya getirmesi çok uzun süreçler alabilecek bir taktik. Bu süreçten Barcelona da geçti, Real Madrid de geçti A.madrid de geçti valencia da geçti ispanya da üst düzey takımların çoğu bu aşamaları yaşadı. Biz de la liga seviyesinde bir futbol istiyorsak her türlü sonuca hazırlıklı olmalıyız. Bu işler o kadro bu isim şu taktikle falan olmaz. Sırf taktik değiştirerek sadece savunma işini becerebilen bir takıma hücumu ya da safece hücum oynayabilen oyunculara savunmayı öğretemezsiniz. Bu köklü bir değişikliği ve uzun bir gelişme aralığını gerektirir. Schuster in istediği de sadece zamandır başlığa cevap vermek gerekirse o zaten bilir yapacağını.

Kesinlikle katılıyorum..Hücum felsefesini takımın,yönetimin,camianın herkesin benimsemesi gerekmektedir..örnekler de bence çok doğru,o saydığın takımlar bugünkü standartlarını büyük uğraşlar ve önce kafada değişimler sonucu yakaladılar..Beşiktaş ta o sürecin içine girdi..(GS 1996 da F.Terimle başladı ve uygun kadrolar ile yakaladı)..Schuster in istediği futbolu uygulayabilmek ve kalıcı olmasını sağlayabilmek için öncelikle çok ama çok sabırlı olmak,medyadaki ve camiadaki bazı örümcek kafalara prim vermemek gerekmektedir..öncelikle de transferde ; Pique ,Puyyol kadar olmasa da zamanlama hatası yapmayan,geniş alanda oynamaya alışkın ,alan savunmasını ezberlemiş,geniş alanda oynamayı becerebilen,mümkünse La Liga dan iki iyi stopper almalı....hatırlarsanız,GS ın UEFA yı aldığı yıllarda Bülent,Popescu,Emre gbi az hata bile oynayan stopperleri ve onların önünde hücümu da ,defansı da yapabilen ortasaha oyuncuları vardı..bizim orta sahamız belki de daha iyi ama maalesef stopperlerimiz sadece adam markajında etkili olan,tuttukları adamlar yer değiştirince de en basit organizasyonlarda pozisyon veren adamlar..Ayrıca ;Üzülmez den başka ters kademe bilen bek yok ama Hilbert,her geçen gün ısınıyor..Rıdvan gelene kadar idare eder..Rıdvan;tam schuster in sisteminde yıldız olacak bir oyuncu,motorik özelliklere sahip bir bek..
Kısacası bu yıl hiç mızlanmadan ,sonuçlara bakmadan bu değişime sabretmeliyiz..hocamız bu işi biliyor ve iki hokkabazın baskısı ile vazgeçecek çapsızlıkta da değil..Bazılarının dediği gibi "Riijkard " hiç değil..
Yeterki bizler ve yönetim vazgeçmesin..Üstelik bu sistemi uygulamada ;belkide Avrupa da ki en iyi 1-2 saha içi liderinden birisi de bizim takımımızda..

Rijkaard'da bunları yapmaya gelmedi mi gayse'ye? Ama elinde Ayhanlar M.Sarplar Barış Özbekler olunca adam ne yapsın, oynatamadı istediği futbolu, 2 sene boyuncada bunda ısrar etti ve sonunda da kovuldu...Schuster'in gönderilmesini asla istemem, kesinlikle iyi bir hoca, ama eğer Rijakrd gibi bazı şeylerde ısrarcı olursa onunda sonu böyle olabilir, hiç istemesemde...
Hoca'nın oynatmak istediği futbolu bizim takım oynayabilir, en azından bunun için ışık verir, Q7-Guti-Sivok olunca ama...Onlarsız olmaz, bunu kabul etmek gerekir, hocanında taraftarında...Ama hoca kabul etmedi, Guti'nin yerine Onur'u, ne bilim Tabata'yı, Q7'nin yerine Holosko'yu veya da Nihat'ı, Sivok'un yerine de Zapo'yu bazen de Ferrari'yi koydu, peki oldu mu, cevabı net, hayır...Eee o zaman çözüm basit değil mi, onlar yokken başka bir plan yapacaksın, B planını devreye sokacaksın, ben Schuster'den bunu beklerim, oyun anlayışından taviz vermemesi güzel bir şey aslında, ama takım güzel olunca güzel oluyor bu...Barça'nın hocası taviz vermez, Real'in de öyle ve birçok üst düzey takımın, ama bizde olmuyor işte, ilerde olabilmesi için uğraşıyor Schuster anlıyorum, ama Türkiye'De bunu gerçekleştirebilmesi çok zor bence...

bu mantalite yani r.madrid ,milan,barcelona kısacası avrupai bir oyun sistemi Türkiyede sökmeyecek gibime geliyor en azından bu sene öyle bizde futbol çok sert ve fizige dayalı bunu hepimiz biliyoruz zaten..ama avrupada iş yaparız buna inanıyorum.

""Schusterin sistemi cok güzel ama elindeki kadro yetersiz, sabretmeliyiz "
denmis kisacasi yazilanlarda.
Böyle bi mantik var mi abi. Madem oyuncular sistemine uymuyor o zaman sistemi oyunculara uyduracaksin.
Ben 48 beden takim elbiseyi cok begeniyorum ama bedenim 42.
Elbise üstüme bol geliyor. Ya sabredip kilo almayi bekleyecegim ya da gidip 42 bedenini alacagim.
Sabretmeyle kilo alinmayacagina ve sabretmeyle bazi kazmalarin adam olmayacagina göre, sistem eldeki oyunculara göre degisir. Rotasyon sisteme uygulanir.

Schuster de gördügüm tek sistem, sistemli bi sekilde ayni gollerden yiyip duruyoruz hepsi o.

E yani elinde Toraman la Bobo yla Nihatla Holoskoyla Tabatayla falan bu sistemi oynamaya çalışırsa Schuster de gider seneye ben de gitsin derim. Ama şu an adam eksikleri gördü ve ona göre önlem alacaktır. Rejkard savunma istedi almadılar forvet istedi almadılar ön liberoya cana dan iyisini bulamadılar olacağı bu o adamlarla o sistem oynanmaz. Schuster in oturtacağı sistem bizi uzun vadeli bir başarıya götürür. Çünkü artık modern anlayış gereği bu futbola alışmak gerekiyor. Savunmanın ve hücumun kavada birbirini tamamladığı bir futbol gerçeği var artık dünyada. Türkiye ligi şöle böle demenin de anlamı yok. O avrupa takımları bizim Türkiye şampiyonumuzu haşamat etmesini de biliyor. Sen de o sistemi doğru uygularsan Türkiye nin de her türlü altını üstüne getirirsin. Ama büyük sabır lazım bu sistem bir dahaki sene sonunda bile tam oturtulamaz şu anki kadro yapısıyla. Cenk Ernst Sivok Queresma Rıdvan Necip bu 6 oyuncuyu tamamlayacak bir 5 oyuncu lazım takıma bir kere. Ekstradan onlara yedek 11 alternatif de oluşturulmalı tabi. Ancak bu şekilde olur.

Bu soylediklerine eyvallah ta elindeki malzemeye bakarak top oynatan ve bize gelmesi sozkonusu olabilecek hoca varmi?
Ben Turk Hocalarla bu isin gidecegine inanmiyorum.Gelecek yabanci hocalarda belli bir sisteme takintili hocalardan olacak tahminen.Yeni geleninde benzer seyler yapacagini dusunuyorum.Onun icinde filmi basa saricaz.Ya 6 senedir ayni film.
Sabredilecek hoca var,edilmeyecek hoca var.Schuster de oyle cok ahim sahim bir adam degil.Elindeki malzemeye bakmaksizin gittigi her takimda ayni sistemi uyguluyor.Ancak oynattigi sistem birkac takviyeyle bize uyacak bir sistem.Benim sabir dememin sebebi o.
Eger Luce gelecekse,sabir falan demem.

Bana elindeki oyuncuların ne yaptığını sölesene abi. Holosko nun Nihat ın Tabata nın Nobre nin Bobo nun hücumda hangi sistemde harikalar yarattığını söle de onu oynatsın bari Schuster. Eldeki oyuncular yetersiz bunu anlayın artık. Herhangi bir siste için yetersiz. Ya takımda kanat oyuncusu yok bi kere Queresma dışında adam mecburen kanatsız sistem oynatıyor.

Sen hic bursaspor savunmasini kendi kalesine dogru rakip forveti kovalarken gordun mu? Ali tandoganla zapoyu hic caresizce iki ye tek yakalanmis gordunmu? Goremessin. Bu adamlar bizde oynadi diye bu ornegi veriyorum. Bwsiktasin kalecisine ve defansinda oynayan adama allah sabir versin.

Göremezsin tabi Bursaspor ileri ucundaki adamlar özellikle iki açıkta oynayan adamları gereksiz top kaybı yapmıyor bizim o sana saydığım oyuncularımız kadar. Eğer senin hücum oyuncuların ayağında top tutmayı beceremezse savunman da hazırlıksız yakalanır ki savunma oyuncuların da zaten bu sisteme uygun adamlar değil o da ayrı mesele. Queresma nın Guti nin Bobo nun ve oynayan diğer hücum oyuncusu Tabata Holosko Nihat kim olursa artık onların çok geniş alanda oynamasını beklemeyezsin. Eğer senin de hücum oyuncuların volkan şen gibi ozan ipek gibi ileri geri hem savunmaya yardım eden hem hücumda hiç yorulmadan oynayabilen adamlar olsaydı sen de savunmayı geriye kurar Bursaspor gibi oyunu geniş alana yayabilirdin. Ama senin oyuncuların özellikle en etkili olabilecek Queresma Guti ve Bobo gibi oyuncuların oyunu kısa alanda verimli oynayan ve kısa alanda da savunma yapabilen oyuncular. Queresma nın o hırsla topa girmelerini Guti nin top kesmesini Bobo nun rakibe baskı yapmasını Bursaspor sisteminde bekleyemezsin. Schuster gibi savunmayı ileri kurarak oyunu daralatmak zorundasın bundan başka çaren yok ya o zaman Queresma ya falan da sallamya başlar bu taraftar o oyuncudan da pozitif bir sonuç alamazsın. O yüzden diyoruz yapılacak takviyeleri bekleyin diye. Elindeki oyuncularla bu sistemi oynamak kolay değil ama alınabilecek oyuncularla bu sistem çok top kaybı yapılmazsa avrupada Türkiye de rakip tanımaz. Erkenden baskı kurup gol attığın her maçı rahatlıkla kazanırsın ki izlersen zaten Real Madrid Barcelona gibi takımları erken gol bulduğunda farka gittiğini görürsün aksine gol bulamazlarsa bu takımlar bile son dakikalarda zorlanmaya başlıyorlar. Elimizdeki oyuncu kalitesi ne Bursasporun oyun yapısına uygundur ne de bizim asıl uygulamaya çalıştığımız oyun yapısına herhangi bir oyun yapısına uygun değil aslında çünkü takımda bazı bölgelerde 1 tane bile verimli oyuncun yok. Transfer yapılmadan BJK belli başlı oyuncuların ayağına bakmaktan kurtulamaz. Eğer Queresma Guti yoksa bu takım hiç bir sistemi kolay kolay oynayamaz. Hiç de kaliteli oyuncularımız yok bunu kabullenin artık. Hala geçen seneki oyunculardan patlama bekliyoruz.

Beşiktaş ın oynaması gereken sistem savunmayı ilerde kurarak savunmada 4-3-2-1 hücumda 4-1-3-2 ye dönen sistemdir. Bu sistemde açıkta oynayan tabata bile 7 asist yaparak yıldızlaşabilmiştir. Bu anlayışın gerçekleşmesi için de elimizde ayağında top tutup takımı hücumda çoğalmasını sağlayabilen kontralara maruz bırakmadan top çevirmemizi sağlayabilen tek adam da Queresma dır. Queresmasız yakın zamanda güzel futbol da başarı da beklemeyin. Devre arasından sonra transfer yapılırsa ilerisi için yorum yaparız.

ileri ucu falan degil sevgili kardesim. rakibin defans oyuncusu asist yapiyor Hulk a böyle gol var mi ya. Boboyla Nobre ne yapacak havada ucup topu mu tutacak.

abicim sistem konuşurken birden bireysel hataya geçtin sen. Bu oyuncular savunmayı ilerde kurmasak da aynı hataları yapabilirler. Önünde top sektirmezler de top uzaklaştırırken yanlış adama atarlar ki buna çok müsait toraman gibi bir bombamız var elimizde. Bu yetersiz savunma oyuncularıyla oynayabileceğimiz tek savunma sistemi gömülü sistemdir onda da hatlar arası boşluklar yüzünden hücumda çok sorun yaşarız geçen seneki BJK dan farklı olamayız bambaşka bir eleştiri alanı açılmış olur. Güzel futbol oynayabildiğimiz bir sistemde ısrar etmek varken doğru takviyelerle bu sistem sorunsuz hale gelebilecekken neden kısır bir sisteme dönelim. Ki Kayseri maçında zaten sizin dediğiniz gibi savunmayı geride kurduk gördük nasıl bir BJK olduğunu sahada tek pozisyona bile giremeyen bir takım evet en iyisi bu zaten M.Denizli yi de boşuna yolladık abicim haklısın.

Futbol da "takım boyu" denilen birşey vardır..bunun anlamı;gerideki ikili tandem ile en uçtaki forvet arasındaki mesafenin metre cinsinden ifade edilişidir..Modern futbolda ,savunma zaafı olan oyunculardan for-checking yapmasını istiyorsanız bu mesafeyi mümkün olan en kısa alanda tutmalısınız..o zaman işte Guti gibi ,Q7 gibi,Tabata gibi oyunculardan bir takım yaratabilirsiniz..70-80 mt.lerde oynanan "çakılı defans" sistemi ile oynarsanız eldeki oyunculardan efektif fayda göremezsiniz.. Bunun için de ;alan savunmasını becerebilen,marke ettiği adamlar yer değiştirince dağılmayan stopperlere ihtiyaç vardır..Beşiktaş'ın stopperleri maalesef alan savunmasını beceremiyorlar..
Schuster ise eldekini satıp bileni almak gibi pahalı bir tedbir yerine ,eldekine modern futbolun gereği olan kaleden uzakta oynayabilmeyi,mağlubiyetler pahasına öğretmeye çalışmakta ve bunun için de Beşiktaş taki kariyerini bile tehlikeye sokmaktadır..Ama bunu göremeyen bazı "futbol cahilleri" hocanın bu tarzına "salakça" diyebilcek kadar bilgi yoksunu olabiliyorlar..çünkü onlar için aslolan galibiyet,aslolan kaça malolursa olsun günü kurtarmak..
Anlayana...

hacu ne ıstıyorsun bobodan holodan nıhattn elınde bundan daha ıyısı varsa gel sen oynat

Abi valla biraz geriye gidersen aynı şeyleri ben de anlatmaya çalıştım en azından bir fikir olması için tartışması için karşı görüş koyulması için ortaya attım. Ama ne yazık ki bunlara tek bir cevap gelmedi hala önüne gelen bu savunma taktiği de ne ayak niye ileri kuruluyormuş neden böyle oynuyormuşuz diye isyan edip duruyor. Aynen senin dediğin gibi hakaret boyutuna varan suçlamalar dahi geliyor hocaya. Hocanın amacını bile anlamaya uğraşmayan bu insanlar yediğimiz gollere bakarak skor yazarlığı yapıyorlar. İşin iki tarafını göremiyorlar bu anlayışı oturtamazsak ilk haftalardaki güzel futbolun da imkansız olduğunu anlayamıyorlar. Ne diyim biz konuşsak da herkes bildiğini okuyor abi keşke en azından yazdıklarımıza cevap alabilsek.

Nihat ın yerine Ali Kuçik Holo nun yerine de Yusuf veya İsmail deneyebilirim ben daha iyisi falan diyorsan da mesele zaten bu değil Tekin sen de gelip bu kadar yazının içnde bana mı taktın :D Hocaya bişe dediğim mi var ben insanların umutsuzluğuna karşı sölüyorum onu hoca mecbur elinde kanat adamı olmadığından Nihat Holo forvette alternatifsiz olduğundan Bobo yu savunmada başka adam olmadığından İbrahim Toraman ı oynatmak zorunda kalıyor. Hocanın tercihlerine söyleyebileceğim bir şey yok sene başında bunlara güvendi yola çıktı gördü olmayacağını şimdi o da çaresiz. Devre arası veya sene sonu o bölgelere takviye yapacaktır zaten. Benim derdim hocayla değil o oyuncularla kısacası. Bu oyuncuları savunacaksan diyecek bişeyim yok Bobo hariç ne yaptığından biraz bile haberi olan yok yani :D Bobo da asıl forvetimiz olabilecek kadar yeterli değil işte.

tmm hacı snle gorustugumuzde face to face olarak tartısırız usenıyorum sımdı dsunduklerımı yazmaya:D:D