Beşiktaş Forum  ( 1903 - 2013 ) Taraftarın Sesi

Beşiktaş Forum ( 1903 - 2013 ) Taraftarın Sesi (http://besiktasforum.net/forum/index.php)
-   Futbol (http://besiktasforum.net/forum/forumdisplay.php?f=26)
-   -   Demirören ve Çarşı (http://besiktasforum.net/forum/showthread.php?t=61422)

alperenkartal 12-05-2008 13:01

Demirören ve Çarşı
 
Beşiktaşforum'da kayıtlı birçok üye sanırım Beşiktaş'ı yeterli düzeyde takip etmidiği gibi sonucunun ne olacağını düşünmeden yorum yapıyor.. Yorumlardan anladığım kadarıyla öyle gözüküyor.

Son yapılan Vestel Manisa maçında bir arkadaş, Çarşı: ''yönteim istifa'' diye bağırdı diyor ama maça gitmediği için bilmiyor. o maçta Çarşı istifa diye bağırmadı. tüm kapalı bağırdı sadece kapalının üst orta kısmının büyük bir çoğunlu bağırmadı. o carşı istifa diye bağırdı diyen arkadaş ''çarşı satılmıştır diyenler nerede...'' diye bir konu açmış birde...

Yıldırım Demirören'e gelince istifa ederse hangi başkan gelecek o daha belli değil. Bence bu saattten sonra başkan değişirse Beşiktaş zarar görür. oturmuş bir kadro var. Demirören yanlış yapa yapa artık yanlış yapma olasılığını yitirdi. Bu saatten sonra Demirören ucuz topçu alamaz. mecburen kaliteli oyuncular alacak. Şahsen ben seneye Beşiktaş'ın iyi bir takım olacağını düşünüyorum. Bende sevmiyorum Demirören'i ama yapacak birşey yok.

Benim düşüncelerimde Bobo satılır yerine hava hakimiyeti iyi pivot santrafor, mehmet topuz, iyi bir stoper birde sol bek, orta sahanın ortasına hem ileriye hemde defansa yardımcı bir oyuncu alınabilirse süper bir takım olur. Bu söylediğim Tüm transferler fazla paraya mal olmaz. Bobo 10 milyon euoruya satılır 5 milyon euro'ya iyi bir pivot santrofor alınır. mehmet topuz 7-8 milyon euoru ve birde orta saha ile iki defansa 15 milyon euro'ya, yani bu demek oluyor ki. 22-23 milyon euru'ya çok iyi bir takım kurulur. geçen sene 15 milyon dolar harcandı transfere... cisse 2 milyon dolar holosko 5, gordon 2milyon dolar, hakan arıkan 1 milyon dolar, rüştünün bonservisi runje'yeye göre hayli fazlaydı, mehmet yozgatli desen öle.

Mehmet Topuz olmazsa onun ayarında bir oyuncu alınır. Söylediklerim zor ama yapılabilir şeyler. Bence bu sene transferde hata yapılmayacak...Öyle temenni ediyorum İnşallah yanılmam.

Asi Ruh 12-05-2008 13:05

Keşke dediklerin olsaa ama yönetimimize 22 milyon çokk gelirr bence.Wermezlerr hayatta.Adamlar ucuz oyuncu aramak için 2 aydır Çek -Slav-Hırvat-Sırp oyuncuları dolaşıolarr

alperenkartal 12-05-2008 17:42

Alıntı:

Son Holigan´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 671176)
Keşke dediklerin olsaa ama yönetimimize 22 milyon çokk gelirr bence.Wermezlerr hayatta.Adamlar ucuz oyuncu aramak için 2 aydır Çek -Slav-Hırvat-Sırp oyuncuları dolaşıolarr


geçen sene 15 milyon euro kadar para harcandı bu sene 7 milyon euro daha koyarsak tamamdır.

antibiotic 12-05-2008 17:57

çok güzel bir konuya deyimişsin maç...çarşı istifa die bağırmadı...hatta yani açığın aldırma kartal tezavhüratına 3.kez söylendiğinde karşılık verdi...maç sonunda çarşının ortasında bulunan karabük grubunun başında bulunan abi ile tramvayda sohbet ettim..devre arsında 3-4 kişinin taraftarlar arasında gezerek istifa diye bağranlara dalarız dediklerine şahit olmuşlar...evt arkadaşım çarşıya satılık diyenler nerede die bir konru açmışsın işte biz buradayızz ÇARŞININ bazı elemanları satılmışşş alenin cezası bitti yanılmıyosam alen neredeydii...üzülerek söylüyorum ÇaRŞı nın bazı elemanları satılmışşşş o gün orada bulunan elemanların daha yeni oldukları her hallerinden belliydi...onlar bazılarını öne sürdüler...aralarına yeni kattıkları elemanlarıı....biliyorum bir çok kişi bana teki gösterecek ama oradaydım ve herşeyi gördümmm yorum szin...Aslolan hayattır hayatsa Beşiktaştır...

pascal__ 12-05-2008 18:14

manisa maçında kapalı trübün kutunun tam ortasındaydım resmen istifa die bagıranlara fırça attılar siz kimsiniz ulan tarzında bence hiç yakışmadı bu hareketler biz beşiktaşız büyük camiaysak hala orda uefayı falan düşünmeye gerek demiröenin olumlu yanını sölesinler bize ozaman sette duran abiler bizde alkışlayalım

alperenkartal 12-05-2008 21:06

Alıntı:

karavana_sem´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 671621)
çok güzel bir konuya deyimişsin maç...çarşı istifa die bağırmadı...hatta yani açığın aldırma kartal tezavhüratına 3.kez söylendiğinde karşılık verdi...maç sonunda çarşının ortasında bulunan karabük grubunun başında bulunan abi ile tramvayda sohbet ettim..devre arsında 3-4 kişinin taraftarlar arasında gezerek istifa diye bağranlara dalarız dediklerine şahit olmuşlar...evt arkadaşım çarşıya satılık diyenler nerede die bir konru açmışsın işte biz buradayızz ÇARŞININ bazı elemanları satılmışşş alenin cezası bitti yanılmıyosam alen neredeydii...üzülerek söylüyorum ÇaRŞı nın bazı elemanları satılmışşşş o gün orada bulunan elemanların daha yeni oldukları her hallerinden belliydi...onlar bazılarını öne sürdüler...aralarına yeni kattıkları elemanlarıı....biliyorum bir çok kişi bana teki gösterecek ama oradaydım ve herşeyi gördümmm yorum szin...Aslolan hayattır hayatsa Beşiktaştır...



kardeş tebrik ederim. sahte BJK'liler ÇARŞIYI KOLLARKEN SİZLERDEN NADİRDE OLSA GÖRMEK MÜMKÜN...

volkan-saygın 12-05-2008 21:06

Çarşının resmi sitesi forzayı takip ettim son bir aydır. Demirören karşıtı başlık ve yorumlar o kadar artmıştki , önce bu yorumları silerek işe başladılar, sonra Demirören hakkındaki tek başlık diye hepsini bir yere topladılar, sonra yine konular açılmaya başlandı fakat istikrarlı şekilde hepsini sildiler, en son Demirören hakkındaki tek başlık isimli yeride sildiler,ve en sonunda hızlarını alamayıp komple forumu kapattılar !!!

Bu , çarşının ne olduğunun ilk göstergesi.

İkincisi ise daha önce yaşandı.
Sezon başında Sinan Engin göreve geldiğinde , kapalıda pankart açıldı Sinanı istemiyoruz diye , daha üstünden 2-3 gün geçmeden çarşı liderleri soluğu Ümraniyede aldı ve ne konuşuldu ne anlatıldıysa bir daha çarşıdan Sinan Engin karşıtı ses çıkmadı, aksine yönetim ve Sinan karşıtı bütün sesleri susturmaya çalıştılar.
Sivas maçında bağırdılar yönetim istifa diye , yine Ümraniyeye gittiler ve hayret yine sesleri kesildi... !!!
Bütün bunlar bir tesadüf olamaz diye düşünüyorum. Heleki o çarşı koskoca Sebayı bile istifaya zorlamışken. Şimdi takımın iyiliği için filan gibi masallar anlatılırsa sorun bakalım , Seba bu Demirörenden dahamı fazla zarar vermiş Beşiktaşa???
Geç bunları anam babam geç bunları diye bir şarkı vardı hatırlarmısınız !!!

alperenkartal 12-05-2008 21:07

Alıntı:

pascal__´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 671645)
manisa maçında kapalı trübün kutunun tam ortasındaydım resmen istifa die bagıranlara fırça attılar siz kimsiniz ulan tarzında bence hiç yakışmadı bu hareketler biz beşiktaşız büyük camiaysak hala orda uefayı falan düşünmeye gerek demiröenin olumlu yanını sölesinler bize ozaman sette duran abiler bizde alkışlayalım



KARDEŞ SENİDE TEBRİK EDERİM SAHTE BJKLİLER ÇARŞIYI KOLLARKEN SİZLERİN BURADA OLMASI GÜZEL ŞEY...

VeysTube 12-05-2008 21:14

valla bana o kadar baskı geldiki tmm diyorum çarşı hakkında yazmıcam daha . ama en kötü sezonu çarşının başkan zamanındadır. tribünde bağırma açısından .

transfer politikasında öle görünüyor yine hatalar yapıcaz gibi başladılar yine bebbe falan filan die . artık bu işlerden gerçekten anlayan biri lazım kulube .

bjk48 12-05-2008 21:23

Alıntı:

Son Holigan´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 671176)
Keşke dediklerin olsaa ama yönetimimize 22 milyon çokk gelirr bence.Wermezlerr hayatta.Adamlar ucuz oyuncu aramak için 2 aydır Çek -Slav-Hırvat-Sırp oyuncuları dolaşıolarr

çek hırvat oyuncular o kadar kötü değildir iyisini bulursan bu ülkelerin iyi alt yapıları vardır. ucuz ama kaliteli bulunabilir...ama bunun için alt yapı araştırma gerekir oyuncuları izlettirmek araştırmak gerekir ama biz menejerlerle oyuncu alıyoruz

ha demirörenin sevmem bende serdar bilgili klübü ortada bırakıp gitmişti demirören gidecekse camiayı birleştirecek güvenilir ve biziileriye taşıyacağına inanılan biri gelmedikten sonra gene aynı şeyler olur yani bir demirören gider başkası gelir demirören kalmasını istemiyorum ama onun gibi olacak birinide apar topar başa gelmesinide istemiyorum

ferdi1903 12-05-2008 22:07

carsi marsiymis sadece hikaye. tek gercek besiktas

metekinsen 12-05-2008 22:11

Çarşı bence haddini bilmelidir.Seba'yı küfürle gönderdiler şimdi Seba'yı hem arıyorlar hem de bize arattırıyorlar.Hiçbir başkan,taraftarın küfürüyle,git demesiyle gitmemelidir.
Çarşı,lütfen BJKmizden daha ön plana çıkma isteğini bırakmalıdır.
Artık sosyal mesajlarını cıvıklaştırmamalıdır.FB ve GSliler artık Çarşı'nın sözleriyle alay eder oldular çünkü.Eskisi gibi ciddi olmalılar.
Çarşı son maçta bu stad yıkılmasın diyerek kendini değil,yeni yapılacak stadla daha da büyüyecek olan BJKmizi ve daha rahat bir ortamda maç izleyecek olan,rahatça tuvaletine gidebilecek olan,yemeğini yiyebilecek olan taraftarları düşünmelidir...ÇARŞI BEN SANA HER ZAMAN SAYGI DUYUYORUM,GURUR DA DUYUYORUM AMA O ESKİ,AĞIR,CİDDİ OLAN ÇARŞIYI DA ÖZLÜYORUM...

uMuT TaCiRi 12-05-2008 22:22

Öncelikle böyle bir tribün bıraktıkları için bizim aramızda olan ve olmayan abilerime teşekkürü saygı bilirim.Eğer bugün tribün olarak her yerde saygı ile anılıyorsak onların bitmek bilmeyen Beşiktaş sevgileri ve Beşiktaş'a bağlılıkları sayesinde bugünlere gelebildik.Beşiktaş'ın sportif ve ekonomik gibi çok zor günlerinde omuz omuza vermiş bir abilerimiz vardı.Stat kapılarını tutup geceledikleri günlerden bu günlere belki çok şey değişti.O asi ruh halen içlerinde yaşamakta olan o eski abilerimizin bir çoğu tribünde yok.Son zamanlarda çArşı ile bir sürtüşme var forumlarda ki şimdi ki tribün abileri çArşı ile mukayese etmek bence ytanlış olabilir.Hep söylendiği ve söylediğimiz bir kelimemiz vardır çArşı bir ruhtur.çArşı sadece tribünde bir grup değildir.Tribünlerde ve dışarlarda bulunanlar ve kendilerini bu tanımlamayla dışa vuranlar var.Bu dışa vuranlar sayesinde bugünler de olan tribün birliğini çok zedelemektedir.Bu dışa vuranlar o ruh'tanım diye dışa vurarken,bir yandan da bizleri sarar onların yaptıklar çünkü bizde O ruh'u hissediyoruz yaşıyoruz.(Onun için biz dedim)
Dip not:Kimse unutmamalı ki RUH'a satılmış diye bağırmak ihanetlerin en büyüğü.Hiç tanımadığım ve bugünlere kadar getiren abilerim dediklerim insanların kemiklerini sızlatır bu cümle.Onlar Beşiktaş için gençlik kalemlerini kırdılar,Beşiktaş için yeri geldiğinde bedenlerini birer barikat olarak kullandılar.Ve bu ruha satılık diyenleri görünce inanın ben bir tuhaf oluyorum bizlere emanet bırakılan bir ruh'a neler yapıyoruz.

carsi25 12-05-2008 22:23

çArşı ya satılmış diyen SATILMIŞTIR...

çArşı bir ruhtur çArşı ya ruhsuz diyen......

DEMİRÖRENE GÖSTERİLEN EN BÜYÜK TEPKİ ZATEN ÇARŞI DAN GELMİŞTİR. APTAL SAPTAL KONUŞMAYIN.

AYRICA ÇARŞI BEŞİKTAŞIN ÜSTÜNE HİÇ BİR ZAMAN ÇIKAMAZ. BEŞİKTAŞ OLMAZSA BİZDE OLMAYIZ. ÇARŞI HER ZAMAN İÇİN BEŞİKTAŞIN ASKERLERİDİR...

blackpower 12-05-2008 23:08

Alıntı:

bjk48´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 671909)
çek hırvat oyuncular o kadar kötü değildir iyisini bulursan bu ülkelerin iyi alt yapıları vardır. ucuz ama kaliteli bulunabilir...ama bunun için alt yapı araştırma gerekir oyuncuları izlettirmek araştırmak gerekir ama biz menejerlerle oyuncu alıyoruz

ha demirörenin sevmem bende serdar bilgili klübü ortada bırakıp gitmişti demirören gidecekse camiayı birleştirecek güvenilir ve biziileriye taşıyacağına inanılan biri gelmedikten sonra gene aynı şeyler olur yani bir demirören gider başkası gelir demirören kalmasını istemiyorum ama onun gibi olacak birinide apar topar başa gelmesinide istemiyorum

evet haklısın kardeş çek ve hırvat oyuncular kötü değiller hata son yılalrın en yii defans oyuncusu yetiştren ulkelerdir..

volkan_cu 12-05-2008 23:42

çarşı nın beşiktaş umrunda değil arkadaşlar onlar çarşı isminin markalaşmasını istiyorlar ve çarşı isminin BEŞİKTAŞ isminden önce hafızalarda yer edinmesi istiyorlar. benim bildiğim çarşı vestel maçında bi başkan başarısızsa taraftarla elele statta demirörene başkanlığı bıraktırırlardı beşiktaş terbiyesi ve ahlakı cercevesinde.ama bu saatten sonra başkanın değişmesi ne kadar doğru olur tartışılır .

cnkcnk1903 12-05-2008 23:55

bizde 4 kişi kapalı ust kutunun hemen sagındakı ılk locanın altındaydık cevremdekı butun arkadaslarım bugune kdr carsı ıle nasıl gurur duydugumu onları nasıl anlata anlata bıtıremedıgımı bılır hıc unutmam kapalı ya gitmeye basladıgım ılk mac 100.yıl dakı kocaelı macıdır 80. dakıkada bagırmaktan bogazlarım yırtılmısken onlar olumune bagırmaya devam ediyodu ben hunugur hungur aglamaya baslamıstım olamaz bole bı sevgı dıye ama manısa macında yasadıklarım ve gorduklerım benı ınanılmaz soguttu herseyden carsı yonetım alehınde butun mac agzını acmadı kapalının sag kosesınde kel kafalı bırı demırlerın ustune cıkıp 2 elını acmıs kendınden gecmıs bı sekılde yonetıme bagırırken malesef herun abı ve cem abının o tarafa dogru el kol hareketlerı ıle demedıgı kalmadı ısın daha da kotusu etrafımdakı bagırmak ısteyen ınsanlar korkudan agızını acamadı ve sunuda cok ııı bılıyorum kı kutunun ıcınde olan arkadaslardanda yonetım alehıne bagrmak ısteyenler vardı ama yapamadılar malesef carsı adına cok ama cok kotu bı geceydı

volkan_cu 13-05-2008 00:10

Alıntı:

cnkcnk1903´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 672145)
bizde 4 kişi kapalı ust kutunun hemen sagındakı ılk locanın altındaydık cevremdekı butun arkadaslarım bugune kdr carsı ıle nasıl gurur duydugumu onları nasıl anlata anlata bıtıremedıgımı bılır hıc unutmam kapalı ya gitmeye basladıgım ılk mac 100.yıl dakı kocaelı macıdır 80. dakıkada bagırmaktan bogazlarım yırtılmısken onlar olumune bagırmaya devam ediyodu ben hunugur hungur aglamaya baslamıstım olamaz bole bı sevgı dıye ama manısa macında yasadıklarım ve gorduklerım benı ınanılmaz soguttu herseyden carsı yonetım alehınde butun mac agzını acmadı kapalının sag kosesınde kel kafalı bırı demırlerın ustune cıkıp 2 elını acmıs kendınden gecmıs bı sekılde yonetıme bagırırken malesef herun abı ve cem abının o tarafa dogru el kol hareketlerı ıle demedıgı kalmadı ısın daha da kotusu etrafımdakı bagırmak ısteyen ınsanlar korkudan agızını acamadı ve sunuda cok ııı bılıyorum kı kutunun ıcınde olan arkadaslardanda yonetım alehıne bagrmak ısteyenler vardı ama yapamadılar malesef carsı adına cok ama cok kotu bı geceydı

eğer dediklerin doğruysa daha doğrusu doğrudur neden doğru olmasın ama ben olayların içinde olmadığımdan bilemiyorum pek ama anllatıkların cok vahim bence.. çarşıya kimsenin bi sözü olamaz çünkü çarşı ruhtur ve tüm beşiktaş taraftarı birey olarak bu ruhu taşır... çarşı sadece stadın bi grubu değildir... ama sana şunu söyliyeyim bir yeri nasıl yok edersin biliyomusun yönetimini ele gecerirsin bir süreliğine... sonra kendine borçlandırırsın... iyi şeyler yapmazsın ama hep arkanda sana gıkı cıkmayan bir grup bulursun ekonomik gücünle ve o grupla diğer grupları idare etmeye başlarsın yok oluş böle başlar........ ama yanıldıkları bir şey dostum bu takım beşiktaş ölüsü adamı boğazlamaya yeter...yeter y.d yeter.....

ozlem 13-05-2008 00:11

daha ıkı ay once carsıyla ovunenler alen abımız dyenler carsının trıbun sovlarıyla gurur duyanlar carsı gıbı bır taraftar grubuna sahıp oldugumuz ıcın malgalda kul bırakmayanlar erman toroglu gıbı satılık adamların oyununa ne guzel gelıyorsunuz besıktasta tek saglam kalan ve zarar verılemeyen taraftar grubunu yok etme kampanyasına katkıda bulunanlar ne degıstıde carsıya satılmıs deme cesaretını buluyorsunuz evet bende besıktaslıyım carsı cocuguyum carsılı olmanın ne demek oldugunu bılmeden bır tane deplasmana o adamlarla gıtmeden kadıkoy cıkısında onlarca fb lıden dayak yıyerek oradada 55 bın kısıyı susturmak ne demek bılmeden carsıya laf edenler buyuk besıktas carsısının yolunu bılmeyenler ne hadsızsınız .seneye ruzgar tersıne esınce gene hepınız carsı dıye yalakalık yaparsınız.son sozum bırılerının trenıne bınmıs gıdıyorsunuz ıyı yolculuklar.besıktasımızın sızın gıbı 25 senedır bu takıma herseyını vermıs bır taraftar grubuna dahıl olmamanıza cok sevındım.satılımıs dıyenler sız besıktas taraftarlıgını kac para ya sattınız

uMuT TaCiRi 13-05-2008 00:14

Alıntı:

ozlem´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 672158)
daha ıkı ay once carsıyla ovunenler alen abımız dyenler carsının trıbun sovlarıyla gurur duyanlar carsı gıbı bır taraftar grubuna sahıp oldugumuz ıcın malgalda kul bırakmayanlar erman toroglu gıbı satılık adamların oyununa ne guzel gelıyorsunuz besıktasta tek saglam kalan ve zarar verılemeyen taraftar grubunu yok etme kampanyasına katkıda bulunanlar ne degıstıde carsıya satılmıs deme cesaretını buluyorsunuz evet bende besıktaslıyım carsı cocuguyum carsılı olmanın ne demek oldugunu bılmeden bır tane deplasmana o adamlarla gıtmeden kadıkoy cıkısında onlarca fb lıden dayak yıyerek oradada 55 bın kısıyı susturmak ne demek bılmeden carsıya laf edenler buyuk besıktas carsısının yolunu bılmeyenler ne hadsızsınız .seneye ruzgar tersıne esınce gene hepınız carsı dıye yalakalık yaparsınız.son sozum bırılerının trenıne bınmıs gıdıyorsunuz ıyı yolculuklar.besıktasımızın sızın gıbı 25 senedır bu takıma herseyını vermıs bır taraftar grubuna dahıl olmamanıza cok sevındım.satılımıs dıyenler sız besıktas taraftarlıgını kac para ya sattınız

Beleşe sattılar..Birde şu yazıyı tekrar okumaya çalışın.
Öncelikle böyle bir tribün bıraktıkları için bizim aramızda olan ve olmayan abilerime teşekkürü saygı bilirim.Eğer bugün tribün olarak her yerde saygı ile anılıyorsak onların bitmek bilmeyen Beşiktaş sevgileri ve Beşiktaş'a bağlılıkları sayesinde bugünlere gelebildik.Beşiktaş'ın sportif ve ekonomik gibi çok zor günlerinde omuz omuza vermiş bir abilerimiz vardı.Stat kapılarını tutup geceledikleri günlerden bu günlere belki çok şey değişti.O asi ruh halen içlerinde yaşamakta olan o eski abilerimizin bir çoğu tribünde yok.Son zamanlarda çArşı ile bir sürtüşme var forumlarda ki şimdi ki tribün abileri çArşı ile mukayese etmek bence ytanlış olabilir.Hep söylendiği ve söylediğimiz bir kelimemiz vardır çArşı bir ruhtur.çArşı sadece tribünde bir grup değildir.Tribünlerde ve dışarlarda bulunanlar ve kendilerini bu tanımlamayla dışa vuranlar var.Bu dışa vuranlar sayesinde bugünler de olan tribün birliğini çok zedelemektedir.Bu dışa vuranlar o ruh'tanım diye dışa vurarken,bir yandan da bizleri sarar onların yaptıklar çünkü bizde O ruh'u hissediyoruz yaşıyoruz.(Onun için biz dedim)
Dip not:Kimse unutmamalı ki RUH'a satılmış diye bağırmak ihanetlerin en büyüğü.Hiç tanımadığım ve bugünlere kadar getiren abilerim dediklerim insanların kemiklerini sızlatır bu cümle.Onlar Beşiktaş için gençlik kalemlerini kırdılar,Beşiktaş için yeri geldiğinde bedenlerini birer barikat olarak kullandılar.Ve bu ruha satılık diyenleri görünce inanın ben bir tuhaf oluyorum bizlere emanet bırakılan bir ruh'a neler yapıyoruz.

ozlem 13-05-2008 00:21

mehmet cok guzel yazmıssın ama bunlar optık baskan dıye bırını tanıyorlarmı acaba

uMuT TaCiRi 13-05-2008 00:23

Nerden tanıyacaklar ki?Onu tanıyan olsalar onların emanetine sahip çıkarlar?
Emanetiniz şerefimizdir optik başkan'ım.
optik bArikAtı

h3ro1903 13-05-2008 02:18

bende manisa macındaydım yeni acık trübünden izledim macı ama kapalınun büyük bi bölümü bagırmadı bende buna sahit oldum yeni acık trübünde kapalı bagırmadan bagırmadı aslında tepki werildi diolarya bence werilmedi herkes o kadar nefret kinliydiki demirörene karsı bi kişi bagırsa tüm stad bagırcak haldeydi ama olmadı işte sustu herkes kapalı bagırmadı bagıranlarda arkdaslardan duyduguma göre susturuldu ben carsıyı eliştirmedim hiç bi zman haddime deil adamların beşiktasımıza werdikleri kattıkları ortada helal olsun hepsine ancak sunu söleyebilirimki isimleri beşiktastan önce gelmesini isteyenler war herkes haddini bilmeli beşiktasın önüne gecilmeli diorm we bu kdar sessiz kalınırsa bu adamla ancak gerileriz yetterrrrr

h3ro1903 13-05-2008 02:19

beşiktasın önüne gecilmemeli yazıcaktım pardon arkadaslar

volkan_cu 13-05-2008 02:27

Alıntı:

ozlem´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 672158)
daha ıkı ay once carsıyla ovunenler alen abımız dyenler carsının trıbun sovlarıyla gurur duyanlar carsı gıbı bır taraftar grubuna sahıp oldugumuz ıcın malgalda kul bırakmayanlar erman toroglu gıbı satılık adamların oyununa ne guzel gelıyorsunuz besıktasta tek saglam kalan ve zarar verılemeyen taraftar grubunu yok etme kampanyasına katkıda bulunanlar ne degıstıde carsıya satılmıs deme cesaretını buluyorsunuz evet bende besıktaslıyım carsı cocuguyum carsılı olmanın ne demek oldugunu bılmeden bır tane deplasmana o adamlarla gıtmeden kadıkoy cıkısında onlarca fb lıden dayak yıyerek oradada 55 bın kısıyı susturmak ne demek bılmeden carsıya laf edenler buyuk besıktas carsısının yolunu bılmeyenler ne hadsızsınız .seneye ruzgar tersıne esınce gene hepınız carsı dıye yalakalık yaparsınız.son sozum bırılerının trenıne bınmıs gıdıyorsunuz ıyı yolculuklar.besıktasımızın sızın gıbı 25 senedır bu takıma herseyını vermıs bır taraftar grubuna dahıl olmamanıza cok sevındım.satılımıs dıyenler sız besıktas taraftarlıgını kac para ya sattınız

yaw çarşı kelimesi bu kadar indirgenemez bence çarşı bir ruhtur. o ruha bir beden yerleştirilemez. çarşı beşiktaş demektir, ama beşiktaş çarşı demek değildir. bu forumda benim anladığım ve gördüğüm bu tema var...

vonaldinho 13-05-2008 08:45

Alıntı:

volkan_cu´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 672201)
yaw çarşı kelimesi bu kadar indirgenemez bence çarşı bir ruhtur. o ruha bir beden yerleştirilemez. çarşı beşiktaş demektir, ama beşiktaş çarşı demek değildir. bu forumda benim anladığım ve gördüğüm bu tema var...

bravo - süper özet

pascal__ 13-05-2008 08:54

Alıntı:

cnkcnk1903´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 672145)
bizde 4 kişi kapalı ust kutunun hemen sagındakı ılk locanın altındaydık cevremdekı butun arkadaslarım bugune kdr carsı ıle nasıl gurur duydugumu onları nasıl anlata anlata bıtıremedıgımı bılır hıc unutmam kapalı ya gitmeye basladıgım ılk mac 100.yıl dakı kocaelı macıdır 80. dakıkada bagırmaktan bogazlarım yırtılmısken onlar olumune bagırmaya devam ediyodu ben hunugur hungur aglamaya baslamıstım olamaz bole bı sevgı dıye ama manısa macında yasadıklarım ve gorduklerım benı ınanılmaz soguttu herseyden carsı yonetım alehınde butun mac agzını acmadı kapalının sag kosesınde kel kafalı bırı demırlerın ustune cıkıp 2 elını acmıs kendınden gecmıs bı sekılde yonetıme bagırırken malesef herun abı ve cem abının o tarafa dogru el kol hareketlerı ıle demedıgı kalmadı ısın daha da kotusu etrafımdakı bagırmak ısteyen ınsanlar korkudan agızını acamadı ve sunuda cok ııı bılıyorum kı kutunun ıcınde olan arkadaslardanda yonetım alehıne bagrmak ısteyenler vardı ama yapamadılar malesef carsı adına cok ama cok kotu bı geceydı


evet kardeş bütün herşeyi özetlemişsin ben isim vermek istemedim abiler dedim ama hakkaten çarşı çarşıysa kapalının sag tarafındaki kel biri dedigin insanlarda yıllardır trbüncü olan insanlar tarkan abilerin grubu orda amigo harun ana avrad sövüyo adama parmakla tehtit işareti yapiyo cem abiyi ben yıllardır en sevdigim abilerdendi agırbaşlılıgı olsun kapalıda çıkan herkavgayı ayırmasıyla olsun ama bu maçta oda gider yaptı herkese bu istifa konusunda ben ve arkdaşıma kutunun içinde istifa dedik die sataştılar kavga çıkıyodu az kalksınki alt kata indik o sinirle zaten bende yıllardır çarşı çarşı yı savunmaktan başka bi şey yapmadım ama çarşı bu degil savunan arkdaşlarda biraz klavye başından degilde olayların yaşandıgı yerlerde bulunurlarsa daha iyi yorumlar çıkıcagına inanıyorum

pascal__ 13-05-2008 09:04

Alıntı:

ozlem´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 672162)
mehmet cok guzel yazmıssın ama bunlar optık baskan dıye bırını tanıyorlarmı acaba

keşke optik başkan gibi trübün liderleri olsaydı gerçek beşiktaş aşıgı kendi taraftarına saygılı böle insanlar olsa keşke inanın böle olmazdı
daha orta okulda maçlara giderken boyumuz ufaktı en önde duruyoduk tezarühat yapcaz die herkes sete çıkıyodu biz göremiyoduk optik abi hemen yanına alırdı bizi tanımazdıda yani şahıs olarak gelin çocuklar sizde maçı görün derdi

şimdi nasıl olmuş ortam yıllardır aynı trübünü paylaşan insanlar birlerine sövüyo olmuş

lepido 13-05-2008 09:13

Alıntı:

ozlem´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 672158)
daha ıkı ay once carsıyla ovunenler alen abımız dyenler carsının trıbun sovlarıyla gurur duyanlar carsı gıbı bır taraftar grubuna sahıp oldugumuz ıcın malgalda kul bırakmayanlar erman toroglu gıbı satılık adamların oyununa ne guzel gelıyorsunuz besıktasta tek saglam kalan ve zarar verılemeyen taraftar grubunu yok etme kampanyasına katkıda bulunanlar ne degıstıde carsıya satılmıs deme cesaretını buluyorsunuz evet bende besıktaslıyım carsı cocuguyum carsılı olmanın ne demek oldugunu bılmeden bır tane deplasmana o adamlarla gıtmeden kadıkoy cıkısında onlarca fb lıden dayak yıyerek oradada 55 bın kısıyı susturmak ne demek bılmeden carsıya laf edenler buyuk besıktas carsısının yolunu bılmeyenler ne hadsızsınız .seneye ruzgar tersıne esınce gene hepınız carsı dıye yalakalık yaparsınız.son sozum bırılerının trenıne bınmıs gıdıyorsunuz ıyı yolculuklar.besıktasımızın sızın gıbı 25 senedır bu takıma herseyını vermıs bır taraftar grubuna dahıl olmamanıza cok sevındım.satılımıs dıyenler sız besıktas taraftarlıgını kac para ya sattınız

gerçek beşiktaşlılık nedir diye önce oturup iyi bir düşünme süreci geçirmelisiniz, kapalıyı en uygun fiyata zapteden bir grubun varlığı nedeniyle o statta kombine almayı reddeden dostlarımı biliyorum ve yine yeni ve modern bir stad yapılıp daha elit taraftar grubunun çoğunluğunu oluşturacağı bir statta kombine alması garanti olanları da, "gırtlağımızı patlattık bağırmaktan", "bizim ruhumuz var" cümlelerinin temasından başka ne verdiniz beşiktaş'a ve verdiğiniz bu değerler günümüz futbol endüsrisinde yeterli oldu mu? bırakın düzenli olmasını kaç kere eski adıyla bjk store, yeni adıyla kartal yuvasından alış-veriş yaptınız? biz ve bizim gibiler alış-veriş yaptığımız için mi satılmışız? çarşı'ya sempati duymadığımız için mi satılmışız? yapılması planlanan yeni statta taraftar profilinin değişmesi gerektiğini savunup beşiktaş'ın endüstriyel futbol içerisindeki yerini almasını sağlayacak miktarları ödeyebileceğimiz için mi satılığız? sizin çok övdüğünüz gruplar gibi gırtlağımızı patlatmak mıdır beşiktaşlılık, yoksa sizin deyiminizle çekirdek taraftarlığı yapmak mı? evet bizler çekirdek taraftarlarıyız, 50 binimiz biraraya gelsek 130 desibel ses çıkaramayız, bugün şampiyonlar ligi finali oynayan m.united ve chelsea taraftarı da çıkaramıyor, 100 bini biraraya gelse de çıkaramayacaklar, sanırım bi kayıpları yok değil mi? evet satılmış olan çekirdek taraftarı olan bizlerin yapacağı katkılar bunlar, sizinkilerin de belli, siz söyleyin nedir gerçek beşiktaşlılık?

alperenkartal 13-05-2008 09:49

Alıntı:

carsi25´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 672034)
çArşı ya satılmış diyen SATILMIŞTIR...

çArşı bir ruhtur çArşı ya ruhsuz diyen......

DEMİRÖRENE GÖSTERİLEN EN BÜYÜK TEPKİ ZATEN ÇARŞI DAN GELMİŞTİR. APTAL SAPTAL KONUŞMAYIN.

AYRICA ÇARŞI BEŞİKTAŞIN ÜSTÜNE HİÇ BİR ZAMAN ÇIKAMAZ. BEŞİKTAŞ OLMAZSA BİZDE OLMAYIZ. ÇARŞI HER ZAMAN İÇİN BEŞİKTAŞIN ASKERLERİDİR...


yavvv arkadaş maça gidip çarşı'nın arasında mı seyretin maçı...

alperenkartal 13-05-2008 09:53

Alıntı:

ozlem´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 672158)
daha ıkı ay once carsıyla ovunenler alen abımız dyenler carsının trıbun sovlarıyla gurur duyanlar carsı gıbı bır taraftar grubuna sahıp oldugumuz ıcın malgalda kul bırakmayanlar erman toroglu gıbı satılık adamların oyununa ne guzel gelıyorsunuz besıktasta tek saglam kalan ve zarar verılemeyen taraftar grubunu yok etme kampanyasına katkıda bulunanlar ne degıstıde carsıya satılmıs deme cesaretını buluyorsunuz evet bende besıktaslıyım carsı cocuguyum carsılı olmanın ne demek oldugunu bılmeden bır tane deplasmana o adamlarla gıtmeden kadıkoy cıkısında onlarca fb lıden dayak yıyerek oradada 55 bın kısıyı susturmak ne demek bılmeden carsıya laf edenler buyuk besıktas carsısının yolunu bılmeyenler ne hadsızsınız .seneye ruzgar tersıne esınce gene hepınız carsı dıye yalakalık yaparsınız.son sozum bırılerının trenıne bınmıs gıdıyorsunuz ıyı yolculuklar.besıktasımızın sızın gıbı 25 senedır bu takıma herseyını vermıs bır taraftar grubuna dahıl olmamanıza cok sevındım.satılımıs dıyenler sız besıktas taraftarlıgını kac para ya sattınız


sen olup bitenleri duygusal değerlendiriyorsun, fazla inanç insanı kör eder aşkın kör ettiği gibi. sen çarşıya aşık olmuşsun. çarşı pkk'ya destek sağlasa sen yinede vazgeçmezsin Çarşı'dan.

alperenkartal 13-05-2008 09:54

Alıntı:

volkan_cu´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 672137)
çarşı nın beşiktaş umrunda değil arkadaşlar onlar çarşı isminin markalaşmasını istiyorlar ve çarşı isminin BEŞİKTAŞ isminden önce hafızalarda yer edinmesi istiyorlar. benim bildiğim çarşı vestel maçında bi başkan başarısızsa taraftarla elele statta demirörene başkanlığı bıraktırırlardı beşiktaş terbiyesi ve ahlakı cercevesinde.ama bu saatten sonra başkanın değişmesi ne kadar doğru olur tartışılır .


aynen...

KRTL_BJK 13-05-2008 09:55

ALEN MARKARYAN başta olmak üzere bazı eşhas
çarşıya değil en başta
BEŞİKTAŞLILIĞA İHANET ETMİŞTİR.
not:
beyler bir şampiyonukla bu taraftar yapılanları unutmaz. hepsinin aklında bir şampiyonlukla bunlar unutulur fikri var.GÖRECEĞİZ.

the_rock 13-05-2008 09:55

öncelikle herkese selamlar bu bnm ilk mesajım...konuyu gmrünce direk yazmak istedim maçı tv den izledim ve yönetim istifa diye tezahüratlar duyuldu maçtan önce ve bikaç golden sonra tv nin başında izleyen adam bunu kapalı alt söledi üst sölemedi onda çarşı demedi demezzz asla demez çarşı kendini o kadar ön plana attı ki o stad da olna herhangi bi tezahürat direk çarşıya mal ediliyo iyi veya kötü ondan şu an çarşı bagırdı diye biliyor herkes...gelgelelim haklı mı degil mi bence tamamen haklı kim bagırdıysa eline saglık yüregine agzına saglık demirören ve deneyimsiz kadrosu bi kulubu alt üst etmiştir bjk nin adina bi bakın pekçok degerlerini yitirimiş ve ayrıca para kaybetmiştir yani en büyük kötülük yapılıyor

alperenkartal 13-05-2008 09:56

[quote=cnkcnk1903;672145]bizde 4 kişi kapalı ust kutunun hemen sagındakı ılk locanın altındaydık cevremdekı butun arkadaslarım bugune kdr carsı ıle nasıl gurur duydugumu onları nasıl anlata anlata bıtıremedıgımı bılır hıc unutmam kapalı ya gitmeye basladıgım ılk mac 100.yıl dakı kocaelı macıdır 80. dakıkada bagırmaktan bogazlarım yırtılmısken onlar olumune bagırmaya devam ediyodu ben hunugur hungur aglamaya baslamıstım olamaz bole bı sevgı dıye ama manısa macında yasadıklarım ve gorduklerım benı ınanılmaz soguttu herseyden carsı yonetım alehınde butun mac agzını acmadı kapalının sag kosesınde kel kafalı bırı demırlerın ustune cıkıp 2 elını acmıs kendınden gecmıs bı sekılde yonetıme bagırırken malesef herun abı ve cem abının o tarafa dogru el kol hareketlerı ıle demedıgı kalmadı ısın daha da kotusu etrafımdakı bagırmak ısteyen ınsanlar korkudan agızını acamadı ve sunuda cok ııı bılıyorum kı kutunun ıcınde olan arkadaslardanda yonetım alehıne bagrmak ısteyenler vardı ama yapamadılar malesef carsı adına cok ama cok kotu bı geceydı[


%100 doğru...

alperenkartal 13-05-2008 15:29

Alıntı:

Son Holigan´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 671176)
Keşke dediklerin olsaa ama yönetimimize 22 milyon çokk gelirr bence.Wermezlerr hayatta.Adamlar ucuz oyuncu aramak için 2 aydır Çek -Slav-Hırvat-Sırp oyuncuları dolaşıolarr


1 tane çek oyuncu gündemde belki iyi oyuncu olabilir çeklerden iyi defans oyuncusu çıkabiliyor.

no_or_yes 13-05-2008 15:46

hayatları boyuncainönüden maç izlemeyen semte gelmeyen adamlar çarşıya laf atıyorlar.çarşını ileri gelenlerinin yerleri bellidir.lim gittide konuşmadılar.gidin istediğinizi sorun çaylarını için sonrada tatmin olmazsanız gelin yazın buraya

against_everything 13-05-2008 19:33

Bi süre öncesine kadar çarşıyım diyen adamlar şimdi çArşıyı farklı bir grup, beşiktaş düşmanı olarak görüyorlar. hayret verici bişey bu hâlâ anlamış deilim.

ÇARŞI BİR RUHTUR
BU RUHU HİSSETMEYEN RUHSUZDUR..!

19hero03 13-05-2008 19:36

Alıntı:

alperenkartal´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 671169)
Beşiktaşforum'da kayıtlı birçok üye sanırım Beşiktaş'ı yeterli düzeyde takip etmidiği gibi sonucunun ne olacağını düşünmeden yorum yapıyor.. Yorumlardan anladığım kadarıyla öyle gözüküyor.

Son yapılan Vestel Manisa maçında bir arkadaş, Çarşı: ''yönteim istifa'' diye bağırdı diyor ama maça gitmediği için bilmiyor. o maçta Çarşı istifa diye bağırmadı. tüm kapalı bağırdı sadece kapalının üst orta kısmının büyük bir çoğunlu bağırmadı. o carşı istifa diye bağırdı diyen arkadaş ''çarşı satılmıştır diyenler nerede...'' diye bir konu açmış birde...

Yıldırım Demirören'e gelince istifa ederse hangi başkan gelecek o daha belli değil. Bence bu saattten sonra başkan değişirse Beşiktaş zarar görür. oturmuş bir kadro var. Demirören yanlış yapa yapa artık yanlış yapma olasılığını yitirdi. Bu saatten sonra Demirören ucuz topçu alamaz. mecburen kaliteli oyuncular alacak. Şahsen ben seneye Beşiktaş'ın iyi bir takım olacağını düşünüyorum. Bende sevmiyorum Demirören'i ama yapacak birşey yok.

Benim düşüncelerimde Bobo satılır yerine hava hakimiyeti iyi pivot santrafor, mehmet topuz, iyi bir stoper birde sol bek, orta sahanın ortasına hem ileriye hemde defansa yardımcı bir oyuncu alınabilirse süper bir takım olur. Bu söylediğim Tüm transferler fazla paraya mal olmaz. Bobo 10 milyon euoruya satılır 5 milyon euro'ya iyi bir pivot santrofor alınır. mehmet topuz 7-8 milyon euoru ve birde orta saha ile iki defansa 15 milyon euro'ya, yani bu demek oluyor ki. 22-23 milyon euru'ya çok iyi bir takım kurulur. geçen sene 15 milyon dolar harcandı transfere... cisse 2 milyon dolar holosko 5, gordon 2milyon dolar, hakan arıkan 1 milyon dolar, rüştünün bonservisi runje'yeye göre hayli fazlaydı, mehmet yozgatli desen öle.

Mehmet Topuz olmazsa onun ayarında bir oyuncu alınır. Söylediklerim zor ama yapılabilir şeyler. Bence bu sene transferde hata yapılmayacak...Öyle temenni ediyorum İnşallah yanılmam.

Bu zamana kadar yıldırım demiröreni eleştirenlere hep karşı çıktım çıkacağımda.Keşke herkes senn gibi mantıklı düşünse.

sehorn 13-05-2008 20:04

Baska bir topictede yazmistim. Carsi asıl gucunu sagda solda reklamını yapanlardan alıyor. Bu insanlar Carsiyi kayıtsız sartsız destekliyorlar. İnsan dogası iste, bir topluluga ait olma istegi. Gozleriyle Carsinın baskandan nemalandıgını da gorseler yine vardılr abilerin bir bildikleri derler. Kendi mantıklarını vicdanlarını bir kenara atmıslar, Carsi ne derse dogrudur diyorlar. Mantıklı argumanlar yapamıyorlar, cevirip cevirip aynı laflar, '' carsi ruhtur, bedene iindirgenemez '' falan filan. Ne ruhu anam ne ruhu !!!! Eger ruhsa, kendini Carsi hisseden herkes Carsiysa, neden forzanın yuzde doksanı istifa derken stadda susturuyorlar. Hadi cevap ver !!!! Forza carsının sitesi mi ??Evet. Oraya yazanlar carsi ruhu tasıyor mu ? Evet. Peki bu yazanların EN AZ yuzde doksanı yıldırım demirorenden nefret etmiyor mu ? Ediyor. Her mac topicinde herkes durmaksızın yonetim istifa diye bagıralım diyor mu ? Diyor. Yazanların yuzde doksanının avatarı demiroren istifa resmi mi ? Evet. Peki stadda niye bagırılmıyor ? Forzaya yazanların hepsi Carsi degil mi size gore ?? Sonucta sizin mantıgınıza gore o ruhu tasıyanlar Carsi. Eeee bu adamlar Carsiya asık. Peki neden o ruh stadda bagıramıyor ? Bagırmaya calısınca susturuluyor ????

Ben size soylıyım cevabı. Carsi bir ruhtur lafı koskoca bir yalan. Daha dogrusu genclerin kayıtsız sartsız sorgulamadan Carsıyı desteklemeleri için soylenmıs bir soz. Bakın size buna benzer bir laf soylıyım '' Her Fenerbahceli gencfenerbahcelidir '' Tanıdık geldi mi ? İki laf da kurnazca soylenmiş, amac olarak adam toplamayı guden bir laf. Kendi basına birey olamayan, herhangi bir gruba ait olmadan sadece Besiktas taraftarı olmanın gururunu yasayamayan heyecanlı gencleri grubun emir eri yapmayı hedefleyen bir laf. Ama asıl kemik grup asla bu heyecanlı, saf genclerin goruslerını dinlemez. Gerekirse onlara kabadayılık bile yapar. Sonucta bu gencler '' carsi bir ruhtur, en buyuk carsi, herseye karsı'' diye gezerken esas carsı grubu bunların asla stadda soz sahıbı olmasına izin vermez. Hepsi demiroren istifa demek için can atar ama, esas carsi susun lan diyince susar. Sonra bir de ben Carsıyım diye gezerler, Anarişinin A'sını yazarlar. Anarşi nedir bi ögren once. O yuvarlak içine aldıgın A nın hakkını ver. Bir yandan sorgulamadan abiler ne derse haklıdır de, bir yandan da Anarşinin A'sını kullan. Hem vejeteryan olup hem de kebap yemek gibi birsey


Türkiye`de Saat: 23:03 .

Powered by: vBulletin Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.3.2


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580