Çok güzel örnek vermişşin Bak sana Arsenal üzerinden bir örnek verecğim.Arsenal kulubünün maçlarına gitmek için öncelikle belirli bir kart sahibi olman lazım. Kartlarıda belirli sınıflara ayırmışlar.Altın gümüş ve bronz diye tabii bunlar kombine kartların dışındaki kartlar ve ücretleride oldukça yüksek düzeyde.Mesela "atıyorum "maça 4gün kala altın kart sahiplerine öncelik tanınır 3gün kala gümüş 2 gün kala broz ve maç günü eğer bilet kaldıysa normal dar gelirli Arsenal taraftarına kapılar açılır.Onlara da tabii en kötü bölgenin en kötü koltukları ayrılır. Hatta bu haftaki manu maçına kombine biletlilerin dışında sadece altın kart sahipleri alınacak diye biliyorum ben.Yani bir nev'i paralı taraftar önceliklidir ve iyidir ama dar gelirli yoksul ama takımı kanıksamış,onunla yaşayan birilerinin tabiriyle "bilince erişememiş taraftar" dışlanır.Ancak bu bakış açısı sağlıklı mıdır tartışılır.Ayrıca belirtmem gerekir ki Arsenal'in bizim tatlı su E.F'cileri gibi Taraftarıda yoktur.Son yıllarda A. Wenger olan sabır taşmaya başlamıştır.Takımı kreşe cevirmesi ve büyük yıldızlara karşı olan komplexleri "bilinçli" denilen Arsenal taraftarını bile çileden cıkarmıştır.Özellikle Londra medyası Wenger'i yerden yere vurmaktadır.Ben yıl sonundan başlamak üzere 1 yıllığına orada olacağım gözlemlerimi aktarmaya devam edeceğim bakalım teknik patronun akıbeti ne olacak...

Taaraftarı fişlemekten başka hiçbirşeye yaramaz endüstriyel futbol dediğingibi Altın,gümüş,bronz şeklinde bende onu demeye çalışıyorum, beşiktaşta bu tarz olayların olduğunu bir düşünsene boğazımdan kesip maça gidicem bilet alıcam bana kartını göster diyecek aaa bronz bile yok bende diyeceksin kusura bakma diyecek gişedeki,
sonra statda kapış altın kartı olanlarla .TarAftar iyi bölünmememiş insan kendini bu tarz olaylarımn içinde aşşağılık hisseder yazık yazık.

yolun açık olsun arkadaşım ben 2 yıl ingilterede kalmıştım londraya gideceksen demiryolu işcilerinin kurduğu west ham klubunü ve stadı upton park ı(thames nehrine çok yakın uçağın healtrow'a inecekse , iniş sırasında sağ tarafta kalır çok rahat görürsün o sırada aklına bu cümlelerim gelir :) ) ziyaret etmeni tavsiye ederim o zaman daha iii göreceksin nasıl bir model olabilir beşiktaşımız için, arsenalle ilgili tespitin e.f.nin kötü yönlerinden biridir bende bunu anlatmaya çalışıyorum kötü ve iyi uygulamalar araştırılıp tartışılıp bize uyan taraflarını alıp beşiktaşımıza en uygun modeli bulmaktan e.f.'nin olduğu ortamda geleneklerine ve değerlerine de bağlı kalarak maddi olarak güçlenerek dewam etmekten söz ediyorum.

:)sağol Londra ingiltereye gittiğimde gezeceğim ilk yerlerden biri ancak ben kuzey ingilterede olacağım.Uçağımda manchestera inecek malesef:)Ancak ayda en az bir kez londraya gideceğim ayrıca malum sosyal demokrat duruşumuzdan dolayı liverpoola da gitmek lazım ama benim için londra bir başka:):):).Her ne kadar ben E.F'ye mesafeli dursamda sıkı bir Chelsea taraftarıyım ee bizde insanız çelişkilerimiz olacak elbet:):):) zaten anca carling cup maçlarına bilet bulabiliyorum(o yüzden lanet olsun E.F'ye:):):)

şampiyonlar ligi 04-05 chelsea 4-2 barcelona stampford bridge in %90nı kombine ile satılmış çıkan maç bileti : 80 pound uzaydan izliyoruz sahayı üst kat kale arkası sağ üst köşe başımız tavanla istişare halinde sahada ne oluyor anlaması güç bir durumdayız böle bir şansın olacaktır ama kullanmanı tavsiye etmem bizde sosyal demokrat olduğumuz için west ham ' ı destekliyorduk 7-8 maçına gitmiştim
I'm dreaming dreams,I'm scheming schemes,I'm building castles high.
They're born anew,Their days are few,Just like a sweet butterfly.
And as the daylight is dawning,They come again in the morning.I'm forever blowing bubbles,Pretty bubbles in the air,
They fly so high,Nearly reach the sky,
Then like my dreams,
They fade and die.
Fortune's always hiding,I've looked everywhere,
I'm forever blowing bubbles,
Pretty bubbles in the air.
[size=2]United...United...United... bunu da gitmeden yazayım dedim bizim foruma bunu yazacağım aklıma gelmezdi , çünkü onlar zengin olan arsenal,chelsea ve tottenham olduğu ortamda U.K.nin en ateşli holiganlarıydı, beşiktaşlı yapmıştım bazılarını bazılarının bizi west hamlı yaptığı gibi taraftar diyince londra'da 1 numaradır,
hatta şölye bi laf vardir
arsenal; iyi futbol
rezalet taraftar
tottenham; berbat futbol
berbat taraftar
west ham united; orta futbol
1 numara taraftar ingilterede , dünyada tabiki BEŞİKTAŞ

:):)yazayım bunu bi yere hava olsun:):)Bu arada sizin dönemde var mıydı bilmiorum ama şimdi bi loyalty puan şaçmalığı var.Mesela bak arsenal maçı için çıkan ifade şu;
Tickets will be sold to members with 15 or more loyalty points at one ticket per member. We only have restricted view tickets remaining.
15 puanın varsa giriyorsun yoksa havanı alırsın.:)Hayır öyle güzel maçlarda artık kale arkasında tavanla bütünleşmekte hayal oldu artık:)Kulübe ne kadar kazandırsıysan o kadar taraftarsın:)Napalım bizde,aynen sen gibi gideceğim man city maçlarına zaten o bölgeye cok yakınım.Artık bizim BJK maçlarınıda wenus diye bir yer var man'da arkasında ki Türk cafelerinde izlerim die düşünüorum.

belli ki bizim gibi ideallerin adına oraya gidiyorsun ve ingilizcende var eğer bizim gibi maddi olanaklar bir yere kadar ise pub ta çalışmanı tavsiye ederim özellikle fanatiklerin geldiği yerlerde ya da club ta slung (halkın kendi arasında kullandığı dil bizim gibi) öğrenirsin futbol sevgisinin ve taraftarlığın nasıl bi şey olduğunu daha da iiii anlarsın (bizim forumumuzda bulunan popülist ve sabırsız taraftarlar aklına gelir) e.f. yi kendi normlarına göre değerlendiren ve hiçbir zaman geleneklerini değerlerini bırakmayan insanlar göreceksin taraftar bilincinin nasıl bir şey olduğunu mağlubiyette takımı nasıl alkışladıklarını tv den deil canlı görmen sana çok şey katar kapalı altta takım mağlup iken rezil futbol oynuyorken bile stadın çoğu homurdanıp kızarken tezahürat yapan etrafındakiyle o halde bile iiii şeyler olabileceğine inandığı için tartışan gerçekten sevinmek için sevinmedik mantığını anlamış alkışlayan birii ni( sarışın 1.90) görürürsen çoğu insan a göre avel derler bu hareketlere benimdir e.f. yi yinede iyi yönlerini alarak bize tasarlayacağımızı düşünüyorum fulham'ı tutan(ayrı sempatim vardı renginden dolayı) 65-70 yaşlarında bir çift görürdüm fulhamın her maçına giderken evimizin önünden gecerlerdi boyunlarında atkı elde baston bir gün bir şey oldu adama sorma fırsatı buldum adam 45 yıldır el ele biz bu caddeden maçlarını gidiyoruz dedi. e.f. 'den önce e.f. den sonra böyle olabilecek potansiyelimiz var neden kinetiğe dönüştürmeyelim

Futbol malesef o duygusal bir özlemle andığımız günlerdeki gibi değil artık.
Başarı istiyorsak eğer , heleki Avrupa'da başarı gibi büyük bir hedeften bahsediyorsak , halkın takımıyız diye , stadın büyümesi , modernize edilmesi , stadtan , formadan , vs para kazanılması ve en önemlisi taraftarın kulübe para kazandırması gibi kavramlara Beşiktaşlılık değerlerini yok ediyor gözüyle bakamayız.
katalonyanın iki takımından Atlethic Bilbao , kulüp değerleri ve geleneği gereği katalan olmayan kimseyi takımına sokmuyor , diğer bir katalan takımı Barcelona ise , bırakın katalonyayı , dünyanın heryerinden futbolcuyu barındırıyor.
Bizde ya Athletic gibi biz değişmeyeceğiz , kapalı kalacağız deyip olası başarısızlıkları baştan kabulleneceğiz , ya da Barcelona gibi oyunu kuralına göre oynayıp , değişecek , çağa ayak uyduracağız.
60 yıllık stad yıkılmasın , dünyanın heryerinde kulübe en fazla para kazandıran kapalı tribün bizde en ucuz olsun , hatta biletler bedava dağıtılsın, forma reklamı hiç değişmesin , ne kadar para teklif edilirse edilsin beko kalsın ,Beşiktaş esndüstriyel futbola ayak uydurmasın , ama medya bizi üçüncü büyük yerine koymasın , futbol takımı şampiyon olsun , bu sene şampiyon görelim sizi , hatta avrupada final oynayalım ...
Yok öyle ...

İki seçenekten birini seçmek zorundayız

dostum bask bölgesi halkı katalan değil:)