Beşiktaş Forum  ( 1903 - 2013 ) Taraftarın Sesi

Beşiktaş Forum ( 1903 - 2013 ) Taraftarın Sesi (http://besiktasforum.net/forum/index.php)
-   Futbol (http://besiktasforum.net/forum/forumdisplay.php?f=26)
-   -   Yeni Stad Falan İstemiyorum..! (http://besiktasforum.net/forum/showthread.php?t=60900)

çArşı34 07-05-2008 17:16

ayyaşlar sürüsü biz mi oluyoz şimdi!..bence yapılmasın abi bu satdın hayrını göremeyiz derim ben bir kepçe girdimiydi finish olduk demektir...
her işi basiretsiz tuttuğunu çürüten bu yönetimin yapacağı stadı istemiyorum...
zaten yapabileceğide şaibeli...

uMuT TaCiRi 07-05-2008 17:59

Alıntı:

VeYsEL1903´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 665386)
seni çok korkutmuşlar mehmet hemde çok sana ne anlattı bu yazı bilmiyorum ama çok yanlış yerden bakıyorsun olaya yeni stad yapılması şart YENİ STAD İSMİ ŞART . İSTANBUL ŞEREF STADI ;) .işte senin hatan da burda ön yargılısın hemen cola turca a getirdin işi . böle olmaz bana diyebilirdin yeni stadın ismi ne olsun die kendin sordun kendin cevapladın . hatalısın işte bu yüzden . neyse yeni stad bize neler kazandıracak . çok büyük bir gelir kaynağı olacak eminim. cafeler , restaurantlar . falan filan . aynı avrupada olduğu gibi . hem maç izliyeceksin zevk alacaksın hem eğleneceksin zevk alacaksın . türk futbolunun geliştiğinin bir göstergesidir aslın da bu yeni stadlar :

kasımpaşa stadı yeni , kayseri yeni stad yapıyor hala galiba süper oluyormuş gerçekten , gs yeni stad yapıyor , febe kapasiteyi yükseltiyor . . .

eeee mehmetcim biz nie birşeyler yapmayalım artık . onlardan geri mi kalıcaz yani . bunu mu istiyorsun . sırf çekirdekçiler gelmesin die mi vazgeçecez yani . rakiplerimiz süper stadlar yapıyorlar .biz nie yapmayalım . yetmiyor işte yetmiyor . bu stad beşiktaşlılara dar geliyor . % 100 yeni stad yapılması lazım . çok şükür karar alındı da yapılıyor . . .fazla sözü uzatmaya gerek yok . kapalı aynı yerinde olacak emin ol . bu sefer uçak sesinin 2 katına çıkacağımızdan da eminim. kutu denilen yerdeki cigara saranlarda inşallah temizlenir böylelikle . :)

Ben değişecek olan taraftar profilinden korkuyorum.Anti fenerlilerden fenerliler ile kıyaslama yapan vbaşkan ve taraftrarların yüzünden bugün bu haldeyiz.BeşiktaşK kimse ile kıyaslanmayacak kadar büyüktür.Sen kendin ile çelişkileniyorsun zaten bir diyorsun yeni stad ismi şimdi de diyorsun Şeref Bey Stad'ı hadi canım bu yönetimden ne hayır beklrsiniz ki Stad'ın istmi Şeref Bey olsun.Adamlar daha Şeref Bey'in mezarına gitmemiş etrafı darmadağan olmuş koskoca Şeref Bey'in mezarı ne haldeydi kim sahip çıktı TARAFTAR.Bu yönetim geldiğinden beri Beşiktaş J.K'nın ulvi değerlerini yok etmeye başladılar kalkıpta bana bu adamların masal stadın adı Şeref Bey Stadı olacak deme?Diyorsunuz yeni stad çok gelir getirecek ee bununla birlikte başarılar gelecekmi inanıyormusunuz?Yoksa bu örümcek kafalıların beynindekiler başka emellermi?Biz Mabed'imizde oturmaya gitmiyoruz kıçımızın üstüne hiç oturmuyoruz hiçde üşümedik ki ısıtmalı koltuklar istiyoruz!
Bana Türk Futbolu deme Türk Futbolu beni ilgilendirmiyor artık Beni Beşiktaş ım ilgilendiriyor sizin Türk Futbolu dediğiniz yerde Beşiktaş'ımın hakkı yeniliyor..Ben yeni stadı bu adamlardan istemiyorum.Eğer gerçekten adam gibi biri olsun mesela taraftar yaptırsın bu stadı misal bu gider omuzumda sırtımda harç taşırım ama bu adamların yapmış olduğu herşeyde karşıyım.Çünkü bunların beyninde başka birşeyuler var.Eee veyselcim bizi kimse ilgilendirmez BİZ BEŞİKTAŞ'ız kimse ile kıyaslanmayacağını biliyorsun sorunda bu iişte!Fenerle yarış halindesiniz.O stad nasıl dar geliyor nerden çıkardın anlamadım.Sen sen ol kendi taraftarının bazı hatalarını sanalda yazma bizi küçük düşürmeyin!Onları tanımıyorum ama onlara böyle diyorsan bende onların içindeyim ordaki herkez ben'dir ve sonuç BİZ...
Son Barikat'ın altında bir tek kArtAl kalıncaya devam..
Bilek var vuruşmaya Solul var harcanmaya
Yürek var savaşmaya Zafer çok yakında
Can var verilir KARTAL var ayakta Beşiktaş'ımıza can feda
Karanliği deliyoruz zulmü yere çaliyoruz Barikat'ın ardı Beşiktaş'tır.
Yüreğini koy Beşiktaş'a...

uMuT TaCiRi 07-05-2008 18:08

Alıntı:

once_biz_vardik1903´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 665460)
bugunun futbolunda ve bugunun sartlarinda futbol bu duruma gelmisse ben yeni stat olayini destekliyorum artik sart oglu sart bence kimse bosa konusmamali artik futbol romantiklikten cikti futbol artik para oyunu sirf uzerine oynanan kumarin parasiyla 20 tane ulke kurarsiniz bu sartlarda hala romantik futbolda kalalim demek bana gore altini cizeyim sacmaliktir rekabet etmek icin yeni stat sart eger biz bu ulkede fenerle galatasarayla rekabet etmiceksek avrupada sampiyonluk icin caba sarfetmiceksek o zaman kapatalim sadece amator branslarla ve sirf ogrenci ve egitim okullariyla devam edelim yolumuza ama biz bu rekabetlere gireceksek yeni stadi istemeyenlerin hepsi bos konusuyor bence

Daha önce yazmış olduğum bir yazıda (Neden son barikat?),endüstriyelleşme olgusunun genel hatlarına değinmiş ve “Son barikat” esprisinin anlamını kendimce yorumlamaya çalışmıştım. Şimdi ise bu konuyu biraz daha derinleştirmek niyetindeyim. Hazır şu önümüzde ki on-oniki günlük süreçte gündemimizde Beşiktaş maçı yokken verimli bir tartışma çıkarma şansımız olsun.

Halkın Takımı platformu, genel anlamda endüstriyelleşmiş futbol olgusuna karşıt fikirlerin sunulduğu, Beşiktaş geleneklerinin ve felsefesinin muhafazasını besleme sportif başarıların önüne koyan bir nitelik sergilemekte ve bununla da gurur duymaktadır. Bu anlamda Halkın takımı forumu standart taraftar forumlarından tematik olma özelliğiyle ayrılmaktadır. Halkın Takımı ahalisinin endüstriyelleşmiş futbol üzerine söylenecek bir çift lafı her zaman olmalı ve sloganların da biraz dışına çıkıp, sahip olduğu birikimi bu bir çift lafın temeline harç gibi koyarak onun sağlamlaştırılması amacını gütmeli.

Bu doğrultuda derinleşecek tartışmalardan alınacak olan verimin kalitesi, konulacak tavrın netleşmesine hizmet edebilecektir.

19. yüzyılın ikinci yarısında (1870 ler), nüfusun artması sonucu kentlerin oluşması, ihtiyaçların çeşitlenmesi, icat ve buluşların yoğunluk kazanması sonucu başlayan endüstri devriminin ilk aşaması fabrikaların ve dolayısıyla tarım dışı proleteryanın doğması ve gelişmesini de getirdi. İkinci aşama olan makineleşme, bilgisayarın icadı ve internet sayesinde bugün etrafımızı saran ve adına endüstri devriminin 3. aşaması da denilen Globalleşmeye evrilmiş durumda artık.

Sanayi devrimiyle birlikte sermayenin azınlık elinde birikmesi sonucu oluşan geniş tekel ağları, karteller artık kitlelerin mevcut ihtiyaçlarının karşılanması amacıyla yapılan üretim-tüketim ilişkisiyle yetinmemeye başladı. Yeni ihtiyaç alanları yaratmak, dahası ihtiyaç dışı lüks tüketimi körüklemek amacıyla beslenen yeni trendler, moda, marka yaratmak gibi yollara hızla sapan sermaye birikimi elbette ki milyarlarla ifade edilen büyüklükte bir kitleyi çekim alanına hapseden futbola kayıtsız kalamazdı ve kalmadı da.

Bu aşamada başlayan bir ele geçirme süreci sonucu kitlelere ait olan tüm kulüp yapılanmalarına çeşitli sermaye gruplarınca önce sızıldı ve sonra el konuldu. Kitlelerce futbola ve kulüplerine atfedilen tüm değerlerin yerine yavaş yavaş yeni değerler konuldu ki çıkış noktası, insanoğlunun egemen olmakta en isteksiz olduğu o onulmaz “zafer” duygusudur. Kitlelerin bu duygusunu kaşıyarak itinayla yerleştirilen yeni değerler tıpkı bir tahtakurusu kolonisi becerisiyle, kitlelerin sahip olma duygusunu da koca bir kütük gibi kemirip içi boş kocaman bir kabuğa çevirmiştir bile. Sahip olduğumuzu sandığımız şey artık o şey değildir. Bize sunulan sadece incelikle oyulup süslenmiş, boyası cilası yerinde ama canı olmayan içi boş kuru bir kütükten ibarettir. Kısacası bir “marka” dır artık.

Genel olarak endüstriyel futbola karşı koyduğumuz tavır sloganların ötesine pek geçememektedir. Nasıl geçsin ki? Endüstriyelleşmenin köşkü kapitalizme karşı, en büyük karşıtı işçi sınıfı bile 100 yılı aşkın mücadelesinde, onca gücüne, sendika örgütlerine, ideolojik tabanlı parti teşkilatlarına ve devrimci potansiyeline karşın kısmi zaferlerin dışında kalıcı bir başarı elde edememiştir. Teknolojik gelişme ve sermayenin artık üretimden çok daha karlı hizmet alanlarına yaptığı yatırımlar sonucu eski devrimci geleneği de iyice aşınan işçi sınıfının ideolojisini bile güncellemeye vakit bulamadan pasifize olmaya yüz tutması kapitalizmin tek bir global kutup haline gelmesi sonucunu doğurmuştur artık.

En küçük mahalle takımından başlayarak çok uluslu sermayenin bayraktarlığını yapan dünya takımlarının ve onların dev organizasyonlarının önüne “Barikat” olarak dikilmenin romantik bir ütopya olarak kalacağını anlamak pek zor olmasa gerek. O halde biz neye karşı çıkıyoruz ve neden karşı çıkıyoruz?

Futbol ve onun alyuvarları olan tüm futbol kulüpleri efendileri olan dev endüstri canavarına bizlerden can taşımaya devam edecektir. Büyük ama çok büyük kitleler de bu oyunun gönüllü birer parçası olmayı da sürdüreceklerdir. Tüm bu işgal edilmişlik ve hatta ötesinde dönüştürülmüşlük içerisinde biz ne yapabiliriz?

Yıllar önce İngiltere’de yayımlanan bir futbol dergisinin yaptığı araştırmada Beşiktaş, dünyada felsefesi olan çok az takımdan biri olarak tanımlanmıştır.

Felsefesi olmak... Bu deyişi çok sevdiğim ya da beni daha akıllı gösterdiği için kullanıp durmuyorum. Kendine ait bir felsefesi olmak nadir rastlanan bir özellik. Peki diğer irili ufaklı bir çok takımın bir felsefesi yok mudur? Sorusuna verilecek cevap; Yoktur.
Endüstriyel heyülanın markaları durumunda ki bir çok takım arkalarında ki bu büyük gücün, yani sermayenin felsefesini taşırlar.

Nedir bu felsefe?
-Oyun sadece kısıtlı bir alanda oynanıp bitmez..
-çok önceden oynanmaya başlar ve sadece güçlü olan kazanır. Sahada olan biten sadece sonuçların açıklanma törenidir.
-Bu felsefe sadece kazanmayı kutsar. Herşey kazanmak hedefine göre şekillendirilir, kullanılır ve gerekirse harcanır.
-Gelenekler sadece aşılması gereken alışkanlıklardır. Sermayenin baş döndürücü dinamiği ve çöplük kavgasında geleneklerin yeri yoktur.
-Kuralları mevcut koşullar ve sahip olunan güç belirler. Her türlü ahlak ve adalete ilişkin endişeler zayıflara ve kaybedenlere mazeret teşkil etmekten başka bir işe yaramazlar.
-Güçlerin dengelendiği yerlerde devreye giren kural “win-win” yani kazan,kazan kuralıdır. Yenişemeyen güçler karşılıklı çıkarlarını gözeterek birlikte kazanma adına her türlü işbirliğinden kaçınmazlar.
-Hiçbir şey satılamaz, hiç kimse vazgeçilmez değildir.
-Para eden herşey değerlidir
-Tek değer paradır.

Bir takımın futbol endüstrisinin yoğun ilgisine mazhar olabilmesi için sahip olması gereken potansiyel nasıl hesaplanır?

Ortalama 10-15 milyon taraftarı olan bir kulübün her taraftarı haftalık olarak o kulüp için 50 YTL bütçe ayırırsa hareketli sıcak sermayenin haftalık değeri 500-750 milyon YTL dir. Bu anılan rakam sadece potansiyeldir ve bu potansiyel yatırım yapmaya değer ciddi bir potansiyeldir. Peki nasıl harekete geçirilebilir bu büyük potansiyel?
Önce başarı beklentisinde olan kitlelerin desteği alınarak direksiyona geçilir.
Sonra bu kitleye ceplerinde ki 50 YTL leri harcayabilecekleri seçenekler tasarlanıp sunulur.
Bu iş yapılırken sermaye grupları müthiş bir işbirliği sergilerler. Örneğin;
Formalar için lisans hakkı kulüp adına sabitlenir. Sonra büyük bir markaya imalat hakkı satılır. Markalı olarak imal edilen bu ciciler taraftara satılmaya başlanır. Satışı artırmak için büyük isimlerin peşine düşülüp o formayı sırtına geçirmesi sağlanır. Bu nedenle oyunun ruhuna aykırı olarak belirlenmiş mevkii numaraları oyuncuların plaka numaraları haline getirilir. Artan satışlarla birlikte formaların muhtelif yerlerine yüksek bedellerle reklam alınma şansı yaratılır. Artan gelirler daha büyük transferleri, o da daha çok forma satışını o da daha çok reklam gelirini birlikte getiren ucu açık bir spiral yaratır. Tabii aynı taraftara birden fazla forma satabilmenin yolu da her yıl yeni modeller yaratarak, bunları süslü defilelerle tanıtımını yaparak pazarlamak olarak bulunmuş ve bu eğilim zaman zaman kulüp renklerine müdahale edilebilmesine kadar varmıştır.
Tasarım işte bu.

Bu örneği atkı,bere,saat,şampuan,parfüm,deodorant,polar,pija ma,T-shirt,ıvır,zıvır olarak genişletin istediğiniz kadar.

Diğer bir yöntem ise sahip olunan stadyumu büyüterek yerleri peşin satmaktır. Hem böylelikle sezon başının gazıyla tüm sezonun seyirci ortalamasını baştan garanti etmek ve muhtemel başarısızlık halinde ortaya çıkabilecek olan seyirci (müşteri) sayısında ki düşüş riskini en aza indirmek hedeflenmiştir.

Tüm taraftarın stada gelemeyeceği gerçeği üzerine hariçte kalanların maçları izleyebilmeleri için yayın hakkı TV kartellerine pazarlanır ve parası peşinen garanti edilir. Bu parayı riski alan yayıncı kuruluş müşteriden toparlasın artık.

Açıkta kalan kupa ya da hazırlık maçları ise yine başka TV şirketlerine ayrıca satılıp onun da paraları peşin tahsil edilir.

Ne kaldı? Radyodan dinleyenler... Onları da sat artık bu saatten sonra.. Niye ayıp olsun?

Kulüp kısmen sermaye şirketi haline getirilip borsada sözüm ona “Halka!!” satılır ve parası peşin olarak tahsil edilir.

Kulübün sahip olduğu gayrimenkuller teminat gösterilerek bankalardan bol kredi toparlanır ve yukarıda dönen çarka taşıma su olarak eklenir. Hatta kat karşılığı inşaat şirketlerine pazarlanılıp tamamen kurtulunabilir bu hareketsiz değerlerden. İş, paraya dönsün bir an önce...

Devamını öğrenebilmek için aslında bir yönetici yakalayıp onun ağzından dinlemek lazım çünkü benim hayal gücüm sınırlı kalıyor ve bunları tasarlayabilmek için hiçbir profesyonel yardım alma şansım da yok.

Şimdi...
Hiçbir taraftar gücü takımını bu çarkın içinden çekip çıkaramaz. Peki teslim mi olunacak. Eğer ki sahip olduğunuz geleneksel bir felsefeniz, bir duruşunuz mevcut değilse evet; Teslim olacaksınız ve cebinizde ki 50 şer YTL leri de akıtmayı sürdüreceksiniz.

Ya da...
Bu tezgah kapsamında başarı olarak pompalanan tüm sahtekarlıklardan vazgeçeceksiniz.
Kulübüme yardım ediyorum ve kombinemi alıyorum, formamı korsandan almıyorum, lisanslı ürün kullanıyorum, yayıncı kuruluş decoderlerine saldırıyorum ki kulübüm bu kuruluşlar karşısında daha güçlü durabilsin gibi bir anlayışı da bu sahte başarıların kuyruğuna ekleyip kıçına şaplağı basacaksınız.

Ekonomik desteğini yani sermaye karşısında ki endüstriyel değerini yitirmeye başlayan gemiyi en önce terkeden farelerin elinden direksiyonu alacaksınız ve endüstriyel sermayenin karşısına endüstriyel sermaye olarak dikileceksiniz. Ama felsefesini yitirmeden, geleneklerini yanında taşıyarak, mevcut duruşunuzu bozmadan.

Ütopya?.... Belki.
Başarı şansı?.... Belki hiç yok.
Peki sonuç?...
Endüstri canavarının sıradan bir markası olarak var olmak yerine, tarihe o canavarın karşısına dikilmiş son barikat olarak kaydedilmek.


uMuT TaCiRi 07-05-2008 18:17

Alıntı:

dartheagle´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 665467)
ya fenerbahçelileşme falan diye gaza gelmiş arkadaş da fenerbahçe taraftarı asla beşiktaşlılaşabilecek seviyeye ulaşamadı ki onlar hep vasattı hep sıradandı aziz yıldırımda onlara bi meziyet katmak adına müşteri taraftar profilini oluşturdu. Bu fenerbahçe yapısına çok uydu ama asla BJK taraftarı bu yapıya girmez girmeyecek. Bunu yapmak için stad değiştirmenin yeteceğini düşünmek bence biraz saflık oluyor. BJK taraftarı bu yapısına kolay ulaşmadı bunu staddaki betonlar 100 yıllık tarihi eser meser sayesinde yapmadı bunu içindeki ruhla yaptı. O ruh beden değiştirse de baki kalacak. Bu stad yapma işini politize etmek son derece yanlış. Ben de endüstriyel futbolun futbolu domine etmesinden hoşnut değilim olamam da ama. Stad yapmayla bunun bir alakası yok tabii stadın ismi dediğin gibi cola turka falan olursa o zaman iş değişebilir. Ama stad yapımına karşı olma gerekçen bence mantıklı değil. Sonuçta dünyadaki bir çok bizim yapımızdaki takım stad değiştirdi klübümüzün büyümesi için stad yapımı şarttır. Taraftar asla fbli ezikler gibi olamyacaktır korkun olmasın...

Ben gaza gelmedim siz 2-3 resimle gaza gelmişsiniz.Benim dediğimi iyi oku anlamamışsın..Fenerbahça taraftarı bize ulaşmadı demedim sizin şu başkanınız Beşiktaş Taraftarını fener taraftarı gibi yapmakta bu kendimize küfür gibi ama doğru işte göz var görün bunu artık.Aziz Yıldırım onları ticarethanesinin müşterileri yaptı,ve şimdide Yıldırım Demirören de aynısını bize yapmakta.Yeni stadı ben bu adamdan istemem o stadaverilecek parayı klübün borcunu ödesin alta yapıdaki amatör branşlardaki takımların parasını ödesin adamlar 1 senedir para almadan maç yapıyorlar..Bu adamın yaptığı yanlış bu işte.Taraftar Beşiktaş Store'yi Türkçe'leştirir Başkan tvler karşısında ödülünü alır taraftara birşey demez.Başkan sonra bunu yapar Akatlar Cola Turka Arena Biz doğruları yaparken o doğruları hata ile kapatmakta.
Beşiktaş J.K nın önüne ve arkasına hiçbir sıfat gelmez gelemez!

okili 07-05-2008 18:21

Bugün Kayserispor yeni stadını bitirmek üzere..Fenerbahçe stadı ile övünmekte.Galatasaray stadı için aylarca çırpındı sonunda başladı.Neden acaba onlar bilmiyolarmıydı stadlarının değerini.Eğer Beşiktaş büyük klübüm iddasında ise bu stadı yapacak başka çaresi yok..Güvenli olmadığı gerekçesiyle yakın zamana kadar kale arkasına seyirci alınmadığını unutmayalım arkadaşlar atıp tutarken!!

_Blackseagless_ 07-05-2008 18:21

YAZDIKLARINA DİKKAT ET....
Bu 3.provakösyonun!

UMUT TACİRİ

uMuT TaCiRi 07-05-2008 18:22

Alıntı:

MetiN´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 665480)
Bence artık yenilenmesi gerekiyor stadın cünkü biizm gibi büyük taraftara yetmiyor stad hem ekonomik olarakda büyük katkı saglayacagı ortada daha ne olsun biz dünya devi bir takım olmak istiyorsak ilk önce stadımızın dünya capından bir stad olması gerek bir söz vardır "Aslan yattıgı yerden belli olur " diye bu söz cok acık bence

Yenilensin de tamamda bu adam yapmasın bu adamın emelleri farklı taraftar profilini değiştirmekte sonra fener gibi fener taraftar kartı fener taraftar kartı olmayana kombine yok şunlardan birşey anlayın artık ya.Peki o stadı her maç doldurdukmuda sığmıyoruz yapmayın Allah aşkına ya.Sen dünya devi olmak istiyorsan ilk önce adam gibi yönetimin adam gibi futbolcun ve taraftarına sahip çıkacak birbaşkan olması lazım.Bi aslan değiliz yattığımız yerde belli olalım.
Biz kartalız Beşiktaş'ın simgesi yüklseklerden yalnız uçan kArtAldır.(Bakın kArtAlımız bile yalnız uçuyor kimse ile yarışarak Beşiktaş'ımızın ulvi değerlerini ayaklaraltına aldırma sayın BAŞKAN..)

VeysTube 07-05-2008 18:27

Alıntı:

uMuT TaCiRi´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 665787)
Ben değişecek olan taraftar profilinden korkuyorum.Anti fenerlilerden fenerliler ile kıyaslama yapan vbaşkan ve taraftrarların yüzünden bugün bu haldeyiz.BeşiktaşK kimse ile kıyaslanmayacak kadar büyüktür.Sen kendin ile çelişkileniyorsun zaten bir diyorsun yeni stad ismi şimdi de diyorsun Şeref Bey Stad'ı hadi canım bu yönetimden ne hayır beklrsiniz ki Stad'ın istmi Şeref Bey olsun.Adamlar daha Şeref Bey'in mezarına gitmemiş etrafı darmadağan olmuş koskoca Şeref Bey'in mezarı ne haldeydi kim sahip çıktı TARAFTAR.Bu yönetim geldiğinden beri Beşiktaş J.K'nın ulvi değerlerini yok etmeye başladılar kalkıpta bana bu adamların masal stadın adı Şeref Bey Stadı olacak deme?Diyorsunuz yeni stad çok gelir getirecek ee bununla birlikte başarılar gelecekmi inanıyormusunuz?Yoksa bu örümcek kafalıların beynindekiler başka emellermi?Biz Mabed'imizde oturmaya gitmiyoruz kıçımızın üstüne hiç oturmuyoruz hiçde üşümedik ki ısıtmalı koltuklar istiyoruz!
Bana Türk Futbolu deme Türk Futbolu beni ilgilendirmiyor artık Beni Beşiktaş ım ilgilendiriyor sizin Türk Futbolu dediğiniz yerde Beşiktaş'ımın hakkı yeniliyor..Ben yeni stadı bu adamlardan istemiyorum.Eğer gerçekten adam gibi biri olsun mesela taraftar yaptırsın bu stadı misal bu gider omuzumda sırtımda harç taşırım ama bu adamların yapmış olduğu herşeyde karşıyım.Çünkü bunların beyninde başka birşeyuler var.Eee veyselcim bizi kimse ilgilendirmez BİZ BEŞİKTAŞ'ız kimse ile kıyaslanmayacağını biliyorsun sorunda bu iişte!Fenerle yarış halindesiniz.O stad nasıl dar geliyor nerden çıkardın anlamadım.Sen sen ol kendi taraftarının bazı hatalarını sanalda yazma bizi küçük düşürmeyin!Onları tanımıyorum ama onlara böyle diyorsan bende onların içindeyim ordaki herkez ben'dir ve sonuç BİZ...
Son Barikat'ın altında bir tek kArtAl kalıncaya devam..
Bilek var vuruşmaya Solul var harcanmaya
Yürek var savaşmaya Zafer çok yakında
Can var verilir KARTAL var ayakta Beşiktaş'ımıza can feda
Karanliği deliyoruz zulmü yere çaliyoruz Barikat'ın ardı Beşiktaş'tır.
Yüreğini koy Beşiktaş'a...

Ne alaka ya kendimle niye çelişiyim ben birader . sen yeni stad ismi olsuna cola turca dersen birşey bilmiyorsun derim ben sana ön yargılısın derim ben sana . daha bilip bilmeden atın ohhh ne kolay . ben buraya konu açtım memo forzadan yeni stad hayırlı olsun stadın ismi şeref bey olsun die bilmem gördün mü işinize geldiklerinize bakmayın öle . bana taraftar yapsın . büyük beşiktaş projesi gerçekleşsin SAÇMALIk larından bahsetme ya . kimse inanmıyo artık o olaylara güldürm beni ya 2 tane sarhoş başa geçeçek başkan koltuğuna oturcak HAYAL ini bile kuramazsınız aman kalsın bu başkan kalsın ya sakın . proje gerçekleşmez ya ha diyelim gerçekleşti oyum demirörenedir . . .öle eskisi gibi yüreğini koymakla olmuyo bu işler artık futbol yürekle oynanmıyo . bu sene bir tane yüreğimizle oynadığımız maçı göster yada febe nin yada tsnin yada gs nin . herşey para para . böyle düşünen 3-5 kişidir sizin gibi . herşey paraya bağlı . endüstriyel futbol var şu an önünü kesmeye gücünüz değil yanında bile geçemezsiniz paran varsa rahatsız yoksa güle güle . . .

uMuT TaCiRi 07-05-2008 18:31

Alıntı:

VeYsEL1903´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 665831)
Ne alaka ya kendimle niye çelişiyim ben birader . sen yeni stad ismi olsuna cola turca dersen birşey bilmiyorsun derim ben sana ön yargılısın derim ben sana . daha bilip bilmeden atın ohhh ne kolay . ben buraya konu açtım memo forzadan yeni stad hayırlı olsun stadın ismi şeref bey olsun die bilmem gördün mü işinize geldiklerinize bakmayın öle . bana taraftar yapsın . büyük beşiktaş projesi gerçekleşsin SAÇMALIk larından bahsetme ya . kimse inanmıyo artık o olaylara güldürm beni ya 2 tane sarhoş başa geçeçek başkan koltuğuna oturcak HAYAL ini bile kuramazsınız aman kalsın bu başkan kalsın ya sakın . proje gerçekleşmez ya ha diyelim gerçekleşti oyum demirörenedir . . .öle eskisi gibi yüreğini koymakla olmuyo bu işler artık futbol yürekle oynanmıyo . bu sene bir tane yüreğimizle oynadığımız maçı göster yada febe nin yada tsnin yada gs nin . herşey para para . böyle düşünen 3-5 kişidir sizin gibi . herşey paraya bağlı . endüstriyel futbol var şu an önünü kesmeye gücünüz değil yanında bile geçemezsiniz paran varsa rahatsız yoksa güle güle . . .

Endüstriyel Futbol yada Futbol Sanayi(si).

Bazı terimlere açıklık getirebilmek için Türk Dil Kurumunun resmi sitesinden yararlandım.Nedir bu terimler?

Futbol; Topu, kafa veya ayak vuruşları ile karşı kaleye sokma kuralına dayanan ve onbirer kişilik iki takım arasında oynanan top oyunu,ayak topu.

Spor; Kişisel veya toplu yarışlar biçiminde yapılan, bazı kurallara göre uygulanan beden hareketlerinin tümü.

Oyun (sportif olarak); Bedence ve kafaca yetenekleri geliştirmek amacıyla yapılan,çevikliğe dayanan her türlü yarışma (Olimpiyat Oyunları,Akdeniz Oyunları gibi.).

Spor Kulübü; Değişik dallarda özellikle gençlerin faaliyetleri için kurulmuş,ilgili devlet kurumuna kayıt ve tescilini yaptırmış olan ve dernekler kanununa göre yönetilen kuruluştur.

Sanayi; Ham maddeleri işlemek, enerji kaynaklarını yaratmak için kullanılan yöntemlerin ve araçların bütünü, işleyim, endüstri.

Endüstriyel Futbol; İşte bu terimin anlam olarak karşılığı yok.
Futbol Sanayi(si) ; Bu terimin de anlam olarak karşılığı yok.

Demek ki, "Endüstriyel Futbol" terimini biz yaratmışız!

***

Beşiktaş ve Futbol

(Bu konu için de resmi sitedeki "Tarihçe" bölümünden yararlandım.)

"Kulübün faaliyetlerini hızlandırdığı ilk dönemde futbol gölgede kalmışsa da, 1910’ların sonundan itibaren kulüpteki atlet ve jimnastikçiler futbola daha fazla ilgi duyup, kendi aralarında maçlar yapmaya başladılar. O yıllarda gençliğin ilgisi futbola kaymak üzereydi ve Beşiktaş Kulübü’nün az ilerisinde Valideçeşme ve Basiret gibi iki güçlü futbol takımı kurulmuştu. 1911 Ağustos’unda Valideçeşme futbol takımının başkanı ve kurucusu olan Ahmet Şerafettin Bey (Şeref Bey) futbolcularıyla Beşiktaş Kulübü’ne katıldı. Beşiktaşlı gençlerin kurduğu futbol takımlarını tek bir çatı altında toplamayı amaç edinen Şeref Bey’in girişimleri sonucu, Basiret Kulübü de Beşiktaş’a katıldı. Bu şekilde Futbol Şubesi, resmi olarak Kulüp’te faaliyete başladı.

Resul, Rıdvan, Behzat, Doktor Sabri, Şair Kazım, Sadi (Baltalimanı), Doktor Mehmet, Asım, Şeref, Doktor Ali ve Fahri’den oluşan ilk futbol takımının malzemelerinin masraflarını da İpekçi İhsan isimli bir sporsever karşıladı. Birinci takımın yanı sıra ikinci, üçüncü, dördüncü takımlarını da kuran futbol şubesi, Kulübümüz’ün Akaretler’deki bahçesinde futbol idmanlarını hızlandırdı. Böylece futbol Beşiktaş’ta bir anda 1 numaralı spor olmaya başladı. Ancak Balkan Savaşı’nın ardından Dünya Savaşı’nın da başlamasıyla Beşiktaş’ın sporcuları cephelere koştu ve spor faaliyetleri yok denecek duruma geldi."

Atatürk ve Beşiktaş
...

" Mustafa Kemal Atatürk; Yıldırım Orduları Grup Kumandanlığı görevine başlamadan önce 1916'nın ilk günlerinde Akaretler'deki evinin arka kapısından Beşiktaş Jimnastik Kulübü idman sahasına inmiş (şimdiki Plazalar'ın bulunduğu alan), Ahmet Fetgeri ile Fuat Balkan Beyler'i yanına çağırıp, kendileriyle şu konuşmayı yapmıştır: "Efendiler; sizlerin ve sporcularınızın ciddi çalışmalarını, çeviklik ve maharetlerini uzun zamandan beri büyük bir zevkle, dikkatle izliyorum. Spordan yoksun bir gençlik nasıl ki vatan müdafası sırasında etkili olamıyorsa, insan denen varlığın kafa yapısı da ne derece tekamül ederse etsin, bedeni ikişafı noksan ve yetersiz olursa o vücut o kafayı ileriye götüremez, taşıyamaz. Bugün bünyenizde toplayıp, ilmi metodlarla yetiştirmeye çalıştığınız bu gençler, tam anlamda bedenen ve fikren geliştikleri zaman vatan müdafaasında ilmi sahalarda olduğu gibi spor alanlarında da Avrupalı hasımlarına Türk'ün ölmez gücünü ispat edeceklerdir. Sizi candan kutlar, başarılarınızı her zaman duymak isterim.""

***

VeysTube 07-05-2008 18:32

O stad nasıl dar geliyor nerden çıkardın anlamadım.


yok artık gerçekten böyle mi düşünüyorsun gs maçında ilk yarıyı 2 bacağım açık izledim mehmet en az 40 bin kişi vardı stadta bize yeni stad lazım acil . ve bu layı gündeme taşıyanlara teşekkürler. her ne kadar ii işler yapmasalarda .

mehmet bu arada forzada yazılanları buraya kendin yazmış gibi koymasan kendi açıma sevinicem :) . .

VeysTube 07-05-2008 18:33

Alıntı:

uMuT TaCiRi´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 665834)
Endüstriyel Futbol yada Futbol Sanayi(si).

Bazı terimlere açıklık getirebilmek için Türk Dil Kurumunun resmi sitesinden yararlandım.Nedir bu terimler?

Futbol; Topu, kafa veya ayak vuruşları ile karşı kaleye sokma kuralına dayanan ve onbirer kişilik iki takım arasında oynanan top oyunu,ayak topu.

Spor; Kişisel veya toplu yarışlar biçiminde yapılan, bazı kurallara göre uygulanan beden hareketlerinin tümü.

Oyun (sportif olarak); Bedence ve kafaca yetenekleri geliştirmek amacıyla yapılan,çevikliğe dayanan her türlü yarışma (Olimpiyat Oyunları,Akdeniz Oyunları gibi.).

Spor Kulübü; Değişik dallarda özellikle gençlerin faaliyetleri için kurulmuş,ilgili devlet kurumuna kayıt ve tescilini yaptırmış olan ve dernekler kanununa göre yönetilen kuruluştur.

Sanayi; Ham maddeleri işlemek, enerji kaynaklarını yaratmak için kullanılan yöntemlerin ve araçların bütünü, işleyim, endüstri.

Endüstriyel Futbol; İşte bu terimin anlam olarak karşılığı yok.
Futbol Sanayi(si) ; Bu terimin de anlam olarak karşılığı yok.

Demek ki, "Endüstriyel Futbol" terimini biz yaratmışız!

***

Beşiktaş ve Futbol

(Bu konu için de resmi sitedeki "Tarihçe" bölümünden yararlandım.)

"Kulübün faaliyetlerini hızlandırdığı ilk dönemde futbol gölgede kalmışsa da, 1910’ların sonundan itibaren kulüpteki atlet ve jimnastikçiler futbola daha fazla ilgi duyup, kendi aralarında maçlar yapmaya başladılar. O yıllarda gençliğin ilgisi futbola kaymak üzereydi ve Beşiktaş Kulübü’nün az ilerisinde Valideçeşme ve Basiret gibi iki güçlü futbol takımı kurulmuştu. 1911 Ağustos’unda Valideçeşme futbol takımının başkanı ve kurucusu olan Ahmet Şerafettin Bey (Şeref Bey) futbolcularıyla Beşiktaş Kulübü’ne katıldı. Beşiktaşlı gençlerin kurduğu futbol takımlarını tek bir çatı altında toplamayı amaç edinen Şeref Bey’in girişimleri sonucu, Basiret Kulübü de Beşiktaş’a katıldı. Bu şekilde Futbol Şubesi, resmi olarak Kulüp’te faaliyete başladı.

Resul, Rıdvan, Behzat, Doktor Sabri, Şair Kazım, Sadi (Baltalimanı), Doktor Mehmet, Asım, Şeref, Doktor Ali ve Fahri’den oluşan ilk futbol takımının malzemelerinin masraflarını da İpekçi İhsan isimli bir sporsever karşıladı. Birinci takımın yanı sıra ikinci, üçüncü, dördüncü takımlarını da kuran futbol şubesi, Kulübümüz’ün Akaretler’deki bahçesinde futbol idmanlarını hızlandırdı. Böylece futbol Beşiktaş’ta bir anda 1 numaralı spor olmaya başladı. Ancak Balkan Savaşı’nın ardından Dünya Savaşı’nın da başlamasıyla Beşiktaş’ın sporcuları cephelere koştu ve spor faaliyetleri yok denecek duruma geldi."

Atatürk ve Beşiktaş
...

" Mustafa Kemal Atatürk; Yıldırım Orduları Grup Kumandanlığı görevine başlamadan önce 1916'nın ilk günlerinde Akaretler'deki evinin arka kapısından Beşiktaş Jimnastik Kulübü idman sahasına inmiş (şimdiki Plazalar'ın bulunduğu alan), Ahmet Fetgeri ile Fuat Balkan Beyler'i yanına çağırıp, kendileriyle şu konuşmayı yapmıştır: "Efendiler; sizlerin ve sporcularınızın ciddi çalışmalarını, çeviklik ve maharetlerini uzun zamandan beri büyük bir zevkle, dikkatle izliyorum. Spordan yoksun bir gençlik nasıl ki vatan müdafası sırasında etkili olamıyorsa, insan denen varlığın kafa yapısı da ne derece tekamül ederse etsin, bedeni ikişafı noksan ve yetersiz olursa o vücut o kafayı ileriye götüremez, taşıyamaz. Bugün bünyenizde toplayıp, ilmi metodlarla yetiştirmeye çalıştığınız bu gençler, tam anlamda bedenen ve fikren geliştikleri zaman vatan müdafaasında ilmi sahalarda olduğu gibi spor alanlarında da Avrupalı hasımlarına Türk'ün ölmez gücünü ispat edeceklerdir. Sizi candan kutlar, başarılarınızı her zaman duymak isterim.""

***


kendi fikirlerini merak etmiştim ama hala devam ediyorsun forzada takılmaya . .

uMuT TaCiRi 07-05-2008 18:35

Küçük bir hatırlatmada bulunmak istiyorum;
(Beşiktaş'ın Mart 1903 tarihinde gizli kurulduğunu hepimiz biliyoruz.Resmi sitede ise "özel izin" ile diyor.)

Anasaya Mahkemesi Raportörü Doç.Dr.Mehmet Turhan, 2002-2003 tarihinde yayınlanmış AVRUPA İNSAN HAKLARI SÖZLEŞMESİ VE SİYASİ PARTİ KAPATMA DAVALARI makalesinde -Türkiye’de Siyasi Partilerin Hukuksal Statülerinin Tarihsel Gelişimi- konusunda şöyle diyor;

"Osmanli Imparatorlugu döneminde ilk siyasal amaçli örgütler ulusal bagimsizliklarini kazanmak amaciyla azinliklar tarafindan kurulmuştur. 1876 Anayasasi dernek özgürlügünü tanimamaktaydi ve bu nedenle de hukuksal olarak siyasi partilerin kurulmasina olanak yoktu. II. Meşrutiyetten sonra 1909 yilinda “Kanunu Esasi”de yapılan değişiklikle dernek özgürlüğü tanınmıştır. 3 Ağustos 1909 tarihinde 310 sayılı Cemiyetler Kanunu ile Anayasanın tanı!dığı dernek özgürlüğü düzenlenmiştir. 310 sayılı Yasaya göre, siyasi partiler dahil her türlü derneğin milli olmaması, kavim esasına dayanmaması ve gizli olmaması gerekiyordu. Ancak bu Yasa dernek kurmayı izne bağlamamaktaydı.

Cumhuriyetin ilanından sonra 1924 Anayasası’nın 70. maddesi dernek kurma hakkını Türklerin doğal haklarından biri olarak ilan etmekteydi. Bu dönemde II. Meşrutiyette çıkarılmış olan 310 sayılı Cemiyetler Kanunu, 1923 yılında 335 sayılı Yasa ile değiştirilmiş ve daha sonra 387 sayılı Yasa ile yapılan deği!şikliklerle 1936 yılına kadar yürürlükte kalmıştır. Ayrıca belirtilmelidir ki, dernekleri düzenleyen bir Yasa da 1926 yılında kabul edilen Medeni Kanundur. 1938 yılında kabul edilen 3512 sayılı Cemiyetler Kanunu derneklerin kurulmasını izne bağlamaktaydı. 3512 sayılı Yasada 1946 yılında 4919 sayılı Yasa ile değişiklik yapılarak serbestlik ilkesine dönülmüştür."

Abchukuk..Makale..
***

3 Agustos 1909'da çıkarılan Cemiyetler Kanununa göre Beşiktaş,
Istida Beyoglu Mutassarrifligi'nin Cemiyetler Defteri'nin 468. sayfasina 26 Ocak 1326 (1910 miladi) tarih ve 1760 numarayla kaydedildi. Ve tasdik edilen 185 sayili tescil belgesi verildi Beşiktaş'a.

Bilgi Bankası
Beşiktaş'ın o dönemdeki kurucuları;

Ahmet Fetgeri (Aşeni), Mehmet Ali Fetgeri (Aşeni), Osman Paşazade Mehmet Şamil (Osmanoğlu), Hüseyin Bereket, Kadızade Nazım Nazif (Ander) ve 20’ye yakın genç Beşiktaş'ın ilk kurucularıdır.

BEŞİKTAŞ JİMNASTİK KULÜBÜ
Dernek; Belirli ve ortak bir amacı gerçekleştirmek için kurulan yasal topluluk, cemiyet.

4.11.2004 tarihli 5253 sayılı Dernekler kanununun 1 nci maddesi "Bu Kanunun amacı; dernekler, dernek şube veya temsilcilikleri, federasyonlar, konfederasyonlar ve yabancı dernekler ile merkezleri yurt dışında bulunan dernek ve vakıf dışındaki kâr amacı gütmeyen kuruluşların Türkiye'deki şube veya temsilciliklerinin yasak ve izne tâbi faaliyetlerini, yükümlülüklerini, denetimlerini ve uygulanacak cezalar ile derneklere ilişkin diğer hususları düzenlemektir." diyor.

Dernekler Dairesi Başkanlığı
Bu madde, dünden bugüne içeriği itibariyle hep aynı kalmıştır.Yani dernekler, faaliyetlerinde kar amacı taşıyamazlar.

***

Dernekler yasasına göre kurulan ve kar amacı taşıyamayan Beşiktaş'ın,

1- 21 Temmuz 1995 tarih ve 3833 sayılı Türkiye Ticaret Sicili Gazetesi'nin 169 ncu sayfasında B.J.K. Beşiktaş Jimnastik Kulübü Spor Malzemeleri Spor Yatırımları Sanayi ve Ticaret Anonim Şirketi" ticaret ünvanı ile şirketleştiğini görüyoruz.Yani Süleyman Seba döneminde.

http://www.bjk.com.tr/tr/sirket/sirk...s_gazetesi.pdf
Beşiktaş Futbol Yatırımları Sanayi ve Ticaret A.Ş.nin kuruluş ana sözleşmesine göre Kurucuları,

1- MAHMUT ŞEVKET BELGİN
2- ŞABAN CEMİL KAZANCI
3- MEHMET ERKAN SOLU
4- SERDAR BİLGİLİ
5- BAHATTİN BEYOĞLU
6- OLGUN KÖMÜRCÜ
7- İBRAHİM POLAT
8- LATİF CELAL AYAZ
9- İLKER ÖZBİLEK
10- YILMAZ EKERGİL
11- MEHMET BAHATTİN DEMİR

2- Beşiktaş Futbol Yatırımları Sanayi ve Ticaret A.Ş.’nin Halka Arz İzahnamesi 14 Şubat 2002 tarih ve 5487 sayılı Türkiye Ticaret Sicili Gazetesinde tescil ve ilan edilmiştir.(Serdar Bilgili Dönemi).

BEŞİKTAŞ JİMNASTİK KULÜBÜ

uMuT TaCiRi 07-05-2008 18:41

Alıntı:

VeYsEL1903´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 665836)
kendi fikirlerini merak etmiştim ama hala devam ediyorsun forzada takılmaya . .

Veyse git adamı güldürme forza kapalı!Senin gibi forumlarda lay lay lom yapmıyorum!Bu yazdıklarım senin bilenediğin biryerden araştırma olarak yazılmış bu fikir benimde fikrim sayılır savunduğum konuma fikir ediyorsa benim fikrimdir cevap yazacaksan yaz saçma sapan şeyler yazma.

uMuT TaCiRi 07-05-2008 18:43

Futbol Federasyonu

Türk Spor Kurumu'nun 1923 yılında kurulduğunu ve aynı yıl 21 Mayıs 1923 te de FİFA'ya üye olduğunu görüyoruz.

1938 yılında bu kurum kaldırılarak yerine Beden Terbiyesi Genel Müdürlüğü (Bugünkü adıyla T.C.Başbakanlık Gençlik ve Spor Genel Müdürlüğü) kurulur.
Türkiye Futbol Federasyonu TFF Tarihçesi 2

1952 yılı, profesyonelliğin kabul edildiği yıl olur.
Türkiye Futbol Federasyonu TFF Tarihçesi 3

1962 yılında da UEFA'ya üye oluyoruz.
Türkiye Futbol Federasyonu TFF Tarihçesi 4

***

Yıl 1992

1992 yılında Türkiye Futbol Federasyonu özerkliğe kavuşur.

Futboldaki gelişim ve değişim, futbolun sadece bir spor dalı olmadığını da ortaya çıkartmıştır. Futbolun yarattığı parasal değerlerin giderek büyümesi ve futbola olan ilginin yaygınlaşması, lokal federasyonlar nezdinde bu spor dalının bağımsız bir yapı içerisinde yönetilmesini zorunlu kılmıştır. 17.6.1992 tarihinde 3813 sayılı Kanunla Türkiye Futbol Federasyonu özerk hale getirilir. Kanunun 1. maddesiyle, futbol faaliyetlerini millî ve milletlerarası kurallara göre yürütmek, teşkilatlandırmak ve Türkiye'yi futbol konusunda yurt içinde ve yurt dışında temsil etmek üzere özel hukuk hükümlerine tabi, tüzel kişiliğe sahip, özerk Türkiye Futbol Federasyonu kurulur. Faaliyete geçtiği günden beri özerk Futbol Federasyonu, faaliyetlerini büyük bir başarıyla sürdürür. 1992 yılında seçimle işbaşına gelen ilk TFF Başkanı da yine Şenes Erzik olmuştur.

Özerkliğin ardından 1996 yılında uygulamaya konulan Havuz Sistemi ile kulüplerin naklen yayın gelirleri yüz milyon dolarlarla telaffuz edilen boyutlara ulaştırılmıştır. İlerleyen yıllarda ise özellikle Milli Takımımızın elde ettiği başarılar sponsorluk yolunu açmış, Türkiye Futbol Federasyonu dev anlaşmalarla futbol ekonomisinde milyonlarca dolarlık bir katma değer oluşturmuştur. Futbol ekonomisinin önemi kulüpler tarafından da anlaşılmış, sponsorluk gelirleri bu alanda da devreye sokulmuştur.

http://www.tff.org.tr/default.aspx?pageID=296[/url]

VeysTube 07-05-2008 18:47

Alıntı:

uMuT TaCiRi´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 665843)
Veyse git adamı güldürme forza kapalı!Senin gibi forumlarda lay lay lom yapmıyorum!Bu yazdıklarım senin bilenediğin biryerden araştırma olarak yazılmış bu fikir benimde fikrim sayılır savunduğum konuma fikir ediyorsa benim fikrimdir cevap yazacaksan yaz saçma sapan şeyler yazma.

sana benimle böyle konuşma hakkını kim veriyo . sarı olduğun için mi böyle konuşuyon sen . mod olduğunu benimle nasıl konuşucağını bil . bana öle mahkeme midir dosya gösterme . ben senin derdini anlayamadım ki ne istiyorsun . yada ne yapmaya çalışıyorsun . yeni stad istemiyorsun . o zaman büyüyümemizi istemiyorsun . o zaman ligi hep 3. sırada bitirelim istiyorsun . büyümemizi istemiyorsun . dandik futbolcularla yola devam etmemizi istiyorsun . sonuç . lay lay lom boş keseden hoppp salla. qwertyuıopğüasdfghjklşizxcvbnmöç bak bende salladım ;) . SAYIN MOD ' UM KELİMELERE DİKKAT . !

Asi Ruh 07-05-2008 18:48

Stadın yıkılmasından yana deilim.Fakat büyütülmesi gerektiğini düşünüorm.

shawnodese 07-05-2008 18:49

Alıntı:

uMuT TaCiRi´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 665838)
Küçük bir hatırlatmada bulunmak istiyorum;
(Beşiktaş'ın Mart 1903 tarihinde gizli kurulduğunu hepimiz biliyoruz.Resmi sitede ise "özel izin" ile diyor.)

Anasaya Mahkemesi Raportörü Doç.Dr.Mehmet Turhan, 2002-2003 tarihinde yayınlanmış AVRUPA İNSAN HAKLARI SÖZLEŞMESİ VE SİYASİ PARTİ KAPATMA DAVALARI makalesinde -Türkiye’de Siyasi Partilerin Hukuksal Statülerinin Tarihsel Gelişimi- konusunda şöyle diyor;

"Osmanli Imparatorlugu döneminde ilk siyasal amaçli örgütler ulusal bagimsizliklarini kazanmak amaciyla azinliklar tarafindan kurulmuştur. 1876 Anayasasi dernek özgürlügünü tanimamaktaydi ve bu nedenle de hukuksal olarak siyasi partilerin kurulmasina olanak yoktu. II. Meşrutiyetten sonra 1909 yilinda “Kanunu Esasi”de yapılan değişiklikle dernek özgürlüğü tanınmıştır. 3 Ağustos 1909 tarihinde 310 sayılı Cemiyetler Kanunu ile Anayasanın tanı!dığı dernek özgürlüğü düzenlenmiştir. 310 sayılı Yasaya göre, siyasi partiler dahil her türlü derneğin milli olmaması, kavim esasına dayanmaması ve gizli olmaması gerekiyordu. Ancak bu Yasa dernek kurmayı izne bağlamamaktaydı.

Cumhuriyetin ilanından sonra 1924 Anayasası’nın 70. maddesi dernek kurma hakkını Türklerin doğal haklarından biri olarak ilan etmekteydi. Bu dönemde II. Meşrutiyette çıkarılmış olan 310 sayılı Cemiyetler Kanunu, 1923 yılında 335 sayılı Yasa ile değiştirilmiş ve daha sonra 387 sayılı Yasa ile yapılan deği!şikliklerle 1936 yılına kadar yürürlükte kalmıştır. Ayrıca belirtilmelidir ki, dernekleri düzenleyen bir Yasa da 1926 yılında kabul edilen Medeni Kanundur. 1938 yılında kabul edilen 3512 sayılı Cemiyetler Kanunu derneklerin kurulmasını izne bağlamaktaydı. 3512 sayılı Yasada 1946 yılında 4919 sayılı Yasa ile değişiklik yapılarak serbestlik ilkesine dönülmüştür."

Abchukuk..Makale..
***

3 Agustos 1909'da çıkarılan Cemiyetler Kanununa göre Beşiktaş,
Istida Beyoglu Mutassarrifligi'nin Cemiyetler Defteri'nin 468. sayfasina 26 Ocak 1326 (1910 miladi) tarih ve 1760 numarayla kaydedildi. Ve tasdik edilen 185 sayili tescil belgesi verildi Beşiktaş'a.

Bilgi Bankası
Beşiktaş'ın o dönemdeki kurucuları;

Ahmet Fetgeri (Aşeni), Mehmet Ali Fetgeri (Aşeni), Osman Paşazade Mehmet Şamil (Osmanoğlu), Hüseyin Bereket, Kadızade Nazım Nazif (Ander) ve 20’ye yakın genç Beşiktaş'ın ilk kurucularıdır.

BEŞİKTAŞ JİMNASTİK KULÜBÜ
Dernek; Belirli ve ortak bir amacı gerçekleştirmek için kurulan yasal topluluk, cemiyet.

4.11.2004 tarihli 5253 sayılı Dernekler kanununun 1 nci maddesi "Bu Kanunun amacı; dernekler, dernek şube veya temsilcilikleri, federasyonlar, konfederasyonlar ve yabancı dernekler ile merkezleri yurt dışında bulunan dernek ve vakıf dışındaki kâr amacı gütmeyen kuruluşların Türkiye'deki şube veya temsilciliklerinin yasak ve izne tâbi faaliyetlerini, yükümlülüklerini, denetimlerini ve uygulanacak cezalar ile derneklere ilişkin diğer hususları düzenlemektir." diyor.

Dernekler Dairesi Başkanlığı
Bu madde, dünden bugüne içeriği itibariyle hep aynı kalmıştır.Yani dernekler, faaliyetlerinde kar amacı taşıyamazlar.

***

Dernekler yasasına göre kurulan ve kar amacı taşıyamayan Beşiktaş'ın,

1- 21 Temmuz 1995 tarih ve 3833 sayılı Türkiye Ticaret Sicili Gazetesi'nin 169 ncu sayfasında B.J.K. Beşiktaş Jimnastik Kulübü Spor Malzemeleri Spor Yatırımları Sanayi ve Ticaret Anonim Şirketi" ticaret ünvanı ile şirketleştiğini görüyoruz.Yani Süleyman Seba döneminde.

http://www.bjk.com.tr/tr/sirket/sirk...s_gazetesi.pdf
Beşiktaş Futbol Yatırımları Sanayi ve Ticaret A.Ş.nin kuruluş ana sözleşmesine göre Kurucuları,

1- MAHMUT ŞEVKET BELGİN
2- ŞABAN CEMİL KAZANCI
3- MEHMET ERKAN SOLU
4- SERDAR BİLGİLİ
5- BAHATTİN BEYOĞLU
6- OLGUN KÖMÜRCÜ
7- İBRAHİM POLAT
8- LATİF CELAL AYAZ
9- İLKER ÖZBİLEK
10- YILMAZ EKERGİL
11- MEHMET BAHATTİN DEMİR

2- Beşiktaş Futbol Yatırımları Sanayi ve Ticaret A.Ş.’nin Halka Arz İzahnamesi 14 Şubat 2002 tarih ve 5487 sayılı Türkiye Ticaret Sicili Gazetesinde tescil ve ilan edilmiştir.(Serdar Bilgili Dönemi).

BEŞİKTAŞ JİMNASTİK KULÜBÜ

De mi ya? Kar amacı gütmüyoruz. Gelirimiz olmasın? Ne gerek var transfere alt yapı yeter? Amatör oyuncularla yolumuza devam edelim. KAr amacı gütmüyoruz ya. Biletleri bedavaya verelim. Ne gerek var Fulya ya, Ümraniye ye. Maça olay çıkartmaya küfür etmeye 30. 000 kişi gelsin, onlarda zaten beleşçi olsun.

VeysTube 07-05-2008 18:50

Alıntı:

shawnodese´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 665859)
De mi ya? Kar amacı gütmüyoruz. Gelirimiz olmasın? Ne gerek var transfere alt yapı yeter? Amatör oyuncularla yolumuza devam edelim. KAr amacı gütmüyoruz ya. Biletleri bedavaya verelim. Ne gerek var Fulya ya, Ümraniye ye. Maça olay çıkartmaya küfür etmeye 30. 000 kişi gelsin, onlarda zaten beleşçi olsun.

abi sen yazdın ya heh dedim şimdi anladım bunlar nie karşı . kapalının yarısı beleş giriyo stada isterlermi yeni stad :D :D

shawnodese 07-05-2008 18:52

Alıntı:

çArşı34´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 665666)
umut tacirine sonuna kadar hak veriyorum stad olayı olmasa daha iyi olur...
stad yıkılmadan da büyütülebilir...örnek olarak St. James Park:Newcastle United
stada bi bakın ingilterenin ayakta duran en eski stadı bu...
ve olağan üstü bir atmosferi var...
yeni stadlar oturan tiyatro gibi maç seyreden taraftar için değil seyirci,figüran içindir...
Türkiye'nin tek "taraftar"ı olarak buna karşı çıkmalıyız...
umut tacirinin dediği gibi newcastle united stad turizmi de yapmaktaydı sanırım ve bu eski mimariler çok ilgi görüyor bütün dünyada...
biz şimdi bunu yıkarsak emin olun üzerimize bir bez kapatacaklar ve sesimiz olimpiyattaki gibi havaya uçup gidecek...
şu an beton var üstümüzde ve böylece çok daha süper bir ses yansıyo sahaya...
ben bu "tarihi güzelliğin" kalması taraftarıyım...
yıktırmayalım derim ben birileriyle ........ yarıştırcaz diye...
bırakın onlar entel stadlara çıksınlar biz böyle mutluyuz hem ne çabuk unuttunuz 100.yılı,o yıla ithafen yapılan o güzel tabloyu o tablodaki stadı yıkmak bir tarihi yıkmaktır...
hükümetin nasıl izin verdiğine gelince zaten tarihi sarayların üzerine rezidans diken adamlardan ne bekliyon!...
ben hertürlü kültüre sanata ve tarihe sahip çıkalım derim...
yapılacak olan stadın bütün sorunlarının giderilmesi olmalı ve tribünlerden birazı yükseltilerek kapasite arttırılabilir dert kapasiteyse hem onca anıyı ve BEŞİKTAŞ kültürünü yıkmaktır bu stadı yıkmak...
seneler sonra dolmabahçeden geçen torunlarımız "yav stada bak kaç senedir ayakta helal olsun ne stadmış neler görmüş bir dile gelse!" deseler fena mı olur hala BEŞİKTAŞ orda aynı yerinde olsa...


bi de bu konu sabitlenebilirse futbola çok iyi olacak kanısındayım çünkü büyük bir kampanya başlayabilir bununla...

İnönü stadı stad yıkılmadan büyütülemez. Mimari açıdan mümkün değil. O yüzden stad 50 metre geriye çekilip büyütülecek.

shawnodese 07-05-2008 18:56

Alıntı:

MetiN´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 665710)
begenmediginiz o taraftarlar dünya tarafından örnek alınıyor sözlerinizde çArsı ' yı kullanmayın...

Yazdığım laflar içinde ÇArşı lafı geçiyor mu?

fatih1250 07-05-2008 18:59

inönü stadı 1947 yılında yapılmış ve dış görünüşü itaibariyle bu stadı anıtlaştıranlar zaafiyet içindedirler. Stadın yarın öbür gün allah korusun bi deprem sonrası hasar gördüğünü düşünün ki zaten şuanda hasarlı ve stadı anıt gibi değerlendirirseniz bir çivi bile çakamaz yeni stadı başka yerde yapmak zorunda kalırız. Ayrıca stad kapasitesi artıkça bilet fiyatları ucuzlar ve daha taraftarımız maça gelir

_Blackseagless_ 07-05-2008 19:16

Alıntı:

shawnodese´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 665859)
De mi ya? Kar amacı gütmüyoruz. Gelirimiz olmasın? Ne gerek var transfere alt yapı yeter? Amatör oyuncularla yolumuza devam edelim. KAr amacı gütmüyoruz ya. Biletleri bedavaya verelim. Ne gerek var Fulya ya, Ümraniye ye. Maça olay çıkartmaya küfür etmeye 30. 000 kişi gelsin, onlarda zaten beleşçi olsun.


Ağzına sağlık birilerinin stadın yapılmasını neden istemediğini çok açık seçik yazmışsın , tebrikler. ama dikkatli ol mesajın her an silinebilir muhalif olduğun için.

uMuT TaCiRi 07-05-2008 19:23

Alıntı:

BLACKS-EAGLESS´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 665888)
Ağzına sağlık birilerinin stadın yapılmasını neden istemediğini çok açık seçik yazmışsın , tebrikler. ama dikkatli ol mesajın her an silinebilir muhalif olduğun için.

çArşı ya laf atan babamda olsa karşısında dururum.!Bu söz yeterince açıktır.

VeysTube 07-05-2008 19:24

Alıntı:

BLACKS-EAGLESS´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 665888)
Ağzına sağlık birilerinin stadın yapılmasını neden istemediğini çok açık seçik yazmışsın , tebrikler. ama dikkatli ol mesajın her an silinebilir muhalif olduğun için.

benim için hiç sorun değil modsa modluğunu bilecek . düzgün konuşanları yapıyolar sanıyordum mod

_Blackseagless_ 07-05-2008 19:28

Alıntı:

uMuT TaCiRi´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 665895)
çArşı ya laf atan babamda olsa karşısında dururum.!Bu söz yeterince açıktır.


Modluk demek üyeleri fırçalamak değildir. Benim bildiğim görev hak edene verilir. Beşiktaş çarşı kapalıya beleş biletle gelen yönetim yanlısı bir avuç kişi değildir . Çarşı nın özü onlar değil dir. çarşı nın özü şeref beydir , süleyman seba dır.

uMuT TaCiRi 07-05-2008 19:31

Bugünden sonra modluğu bırakıyorum.Ben modum diye bir kültürü ağzınıza sakız yaptırmam arkadaş.Herkez haddini bilecek.

VeysTube 07-05-2008 19:34

Alıntı:

uMuT TaCiRi´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 665899)
Bugünden sonra modluğu bırakıyorum.Ben modum diye bir kültürü ağzınıza sakız yaptırmam arkadaş.Herkez haddini bilecek.

ne alaka mehmet önceki sayfalara bakarmısın bana neler diyorsun yakışıyor mu modluk görevi üyelere saygı göstermektir.

bu stad yapılması karara varıldı neyi tartışıyoruz onu anlayamadım ben .

_Blackseagless_ 07-05-2008 19:35

Alıntı:

uMuT TaCiRi´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 665899)
Bugünden sonra modluğu bırakıyorum.Ben modum diye bir kültürü ağzınıza sakız yaptırmam arkadaş.Herkez haddini bilecek.

çarşının özünü bilmeyen çarşı kültürünü savunamaz çarşı kültürü sadece amigo alen ve ekibi değildir.

Evet bencede herkez haddini bilecek.

çArşı34 07-05-2008 19:40

sabitleyelim bu konuyu modlar ve süper modlara duyurulur...

uMuT TaCiRi 07-05-2008 19:45

Alıntı:

BLACKS-EAGLESS´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 665902)
çarşının özünü bilmeyen çarşı kültürünü savunamaz çarşı kültürü sadece amigo alen ve ekibi değildir.

Evet bencede herkez haddini bilecek.

Sen yanlış kişiye yanlış sözcükleri kullandığının farkındasındır inşallah!Özünü kültürü bilmesem bkadar savunmazdırm..Şimdi bura birkonu açacam hangi biriniz okumuş etmiş bende toplasan 100 kişinin içinde 5-10 kişi.Eğer sen çArşı nın özünü biliyorsan laf ettirmezdin arkadaş!
burası me kadar olmasada çArşı yı ibare etmiyor ama yinede burası çarşı pazar değil burası çArşı...

_Blackseagless_ 07-05-2008 19:49

Alıntı:

uMuT TaCiRi´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 665908)
Sen yanlış kişiye yanlış sözcükleri kullandığının farkındasındır inşallah!Özünü kültürü bilmesem bkadar savunmazdırm..Şimdi bura birkonu açacam hangi biriniz okumuş etmiş bende toplasan 100 kişinin içinde 5-10 kişi.Eğer sen çArşı nın özünü biliyorsan laf ettirmezdin arkadaş!
burası me kadar olmasada çArşı yı ibare etmiyor ama yinede burası çarşı pazar değil burası çArşı...


Belli çarşı kültürünü ne kadar iyi bildiğin onun için çarşıyı sadece alen markaryan ve tayfası sanıyorsun.

bjkdoruk 07-05-2008 19:54

beyler manisa macında özel bi show hazırlanıo mu ligin ve inönünün son macı olduğundan?

uMuT TaCiRi 07-05-2008 19:58

Alıntı:

BLACKS-EAGLESS´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 665909)
Belli çarşı kültürünü ne kadar iyi bildiğin onun için çarşıyı sadece alen markaryan ve tayfası sanıyorsun.

Beşiktaşın çocuklarıyla buluşup birlikte hareket eden bir güç vardı artık,M.Köylü Mustafa,Veysel,Mehmet,Kurtuluşlu Karga Mustafa,Bağlarbaşılı Uğur,Ali Rıza,Mlatepeli Yılmaz,Küçükyalı Aslan sonra Sedat,Sudaiye Hakan,Batur Hilmi Engin,Beşiktaşta Cavit,Ayhan,Optik,Cem Selim,Özden Cüneyt,Soner,Deve Erol Küçük Erol,Hürriyet, Sarı, Mardinli Veysel,Ercü,Çene Ergün,Kabataş Hakan,Yumurtakafa Yılmaz,Bayrampaşadan Şenol,Leventten Şenol,yayladan Mostra Kemal,Üsküdardan Kasap Yılmaz,Kadıköyden motorcu Haluk,Göztepeden Erdal çığ gibi büyüyyen her maçta bir araya gelen,bir arada sabahlayan,bir arada deplasmana giden,basket maçlarına giden,saydığım semtlerden arkadaşlarını sürece katan bir Kapalı efsanesi doğuyordu,tabiiki işin merkezi Beşiktaştı Çarşıydı.
Ardından sürece en heyecanlı döneminde Cengiz katıldı,feriköyden Ebeş Erol,çağlayanlı Hakan, şişlili Uğur,ersin Boncuk katıldı,siyavuşlu Erdal ve çevresi Erhan lar birlikte katıldı.Eyüp Nişantaşı Şişli Ferköy Karagümrük te efsaneye güç veriyordu.Denyu Yılmaz ,Ankaralı Ayhan da sürece güç verenler kervanına katıldı
Artık herkesin saygı duyduğu,sevmeyenlerin önünü iliklediği bir efsane vardı Beşiktaş Kapalısı ve dolayısıyla Çarşı.
İlk kez bir taraftar topluluğu tvlerde boy gösteriyordu,basın toplantıları düzenliyor,spor proğramlarına katılıyordu,bu çığ büyüdü yine ilk kez bir taraftar grubu dergi çıkardı artık bu ihtiyaçtı,dernekleşmeler başladı.Genç Beşiktaşlılar Derneği gibi ve 2000lerin ilk başında 1903 Beşiktaş Derneğigibi.
Bu arada unuttum Rahmetli olan Serkan,Spastik Erol unda tribüne emekleri çoktur.Yine rahmetli Beylerbeyili Sarı Süleyman hepsi tribüne emek vermiştir.
Neticede gecenin gündüze katıldığı kendi imkanlarıyla deplsamnalara giden,Maltepeden Suadiyeden Bağlarbaşından Beşiktaştan deplasmanlara otobüs kaldıran bir aşk topluluğu verdiği mücadele ile toprağa verdiği canları ile Beşiktaşın efsanesi Çarşıyı kalplere yazdı.
Emek verenler sağolsun,ebediyete intikal edenlerin ruhu şad olsun,Beşiktaş ve Çarşı hep var olsun....

VeysTube 07-05-2008 20:01

mehmet kardeşim çarşıya lafımız yok ahmet abinin de olduğunu sanmıyorum .çarşı tartışılmaz bir topluluk . bizim karşı olduğumuz beleş girenlerin nedense stadın yapılmasına karşı olduğu . sencede bunda bir gariplik yok mu ? çarşı diye bu olayları örnek alırsak . para kazanmasın kulupler o zaman . ben yalovadan geliyorum maçlara 150 lira masrafım var her maç . beleş girsem her maç gelirim . nie bende girmiyim beleş . bende girerim beleş kim girmez ki .işte beleşçiler ile benim aramdaki fark ta budur . .

_Blackseagless_ 07-05-2008 20:13

Alıntı:

VeYsEL1903´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 665912)
mehmet kardeşim çarşıya lafımız yok ahmet abinin de olduğunu sanmıyorum .çarşı tartışılmaz bir topluluk . bizim karşı olduğumuz beleş girenlerin nedense stadın yapılmasına karşı olduğu . sencede bunda bir gariplik yok mu ? çarşı diye bu olayları örnek alırsak . para kazanmasın kulupler o zaman . ben yalovadan geliyorum maçlara 150 lira masrafım var her maç . beleş girsem her maç gelirim . nie bende girmiyim beleş . bende girerim beleş kim girmez ki .işte beleşçiler ile benim aramdaki fark ta budur . .



Tebrikler kardeşim 10 numara açıklamışsın konuyu . inşallah anlar artık , karşı olduğumuz şeyin çarşı olmadığına sadece çarşının adını kullanan beleşçi ayyaşlara karşıyız biz.

shawnodese 07-05-2008 20:16

Olayı niye Çarşıya çekiyorsunuz ki? Ya da ÇArşı yı bu konuya taraf gibi göstermeye çalışıyorsunuz? Forza da da Stad yapılsın diyen yok mu sanıyorsunuz? Yapılan anketlerde de yeni bir stad yapılsın diyen ler %70-75 civarında.
Sorun stad yapılması neden istenmiyor? Bu konuyu açan arkadaş stad yapılmasın görüşünü savunuyor. Gerekçelerini sıralıyor. Bazı arkadaşlar ona hak veriyor. Ben ve benim gibi düşünenler ise Stad yapılsın diyor. Bizde gerekçelerimizi açıklıyoruz. Konunun ve tartışmanın bu konuya odaklanması gerekmez mi?
Benim itirazım stada karşı olanlara, benim itirazım forma almayın diyenlere, benim itirazım stada bedava girip niye borçlanıyoruz diyenlere, benim itirazım bilet fiyatlarına kızıp insanları maça gitmemeye çağıranlara, benim itirazım kulüp için hiç bir fedakarlık yapmayıp her konuda itirazı olanlara, benim itirazım Fulya yı engellemeye çalışanlara benim itirazım maça gidip küfür edenlere, benim itirazım olay çıkarmak için maça gidenlere, benim itirazım futbolcuları tehdit edenlere, benim itirazım sponsora kızıp kulübe zarar verenlere, kulübe hiç bir şey vermeyip her fırsatta zarar verenlere itiraz ediyorum.....Taraftar gruplarına itiraz etmiyorum. Hatta bu konuda taraf gösterilmeleri de rahatsız edici...Kendi çıkarlarını kulüp çıkarlarının üzerinde tutan, kısaca Beşiktaş'tan rant beklentisi olan ve bunun içinde tüm olumlu gelişmeleri engellemeye çalışanlara itirazım var...

uMuT TaCiRi 07-05-2008 22:11

Optik Başkan;Beşiktaş'tan menfeaat bekleyen .... beklesin (noktalı yerleri doldurun)
Ve başka yazacak sözüm yok...

BlackHawk 07-05-2008 22:49

Alıntı:

uMuT TaCiRi´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 665981)
Optik Başkan;Beşiktaş'tan menfeaat bekleyen .... beklesin (noktalı yerleri doldurun)
Ve başka yazacak sözüm yok...

Cok Sükür artik yazacagin sözün yoksa kafa dinliyelim artik:biggrin:

zaza pascal 08-05-2008 00:23

arkadaşın biri iyi demiş bizim stad son depremde zarar görmüştü çatlaklar ve hasar tespit edilmişti gazeteler o zaman lar yazdı bu stadda maç oynanmaz diye heysel faciası gibi olur diye allahtan 1999 dan bu zaman kadar yıkılma falan olmadı stadın yıkılması iyi yoksa ileride facia olurdu mazallah birde STADYUMDAN TARİHİ ESERMİ OLUR 2 HAFTADA BİR MAÇ OYNANIYOR HER GEÇEN GÜN ESKİYOR KOLONLAR KRİŞLER ÖLÜME DAVETİYE BU,, ÖRÜMCEK BEYİNLİ DEMİRÖREN VE ONUN TARAFI

1B9J0K3_FİSTMC 08-05-2008 09:04

neyi tartışıyosunuz? stadımız olmasın gariban gariban ligde üçüncülük hedefiyle oynayan gordan klasında oyuncular transfer eden bi takımmı olalım. şuan bu durumda şampyn olamadıysak iyi oyuncu alamadıgımzdandır oda paraya bakıyo parada tesis, satad ve en önemlisi bi marka olmaya bakıyor bizim öle bi stadımız olsa dunyada eşi olmayan dunyanın reklamını alırız ;)


Türkiye`de Saat: 09:43 .

Powered by: vBulletin Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.3.2


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580